Szlovák vadászgép beszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Hát elég érdekes lenne ha ezt elmagyaráznád
Mekkora szakadék van a szu-35 és az f-16 block 60-70 közt :D
A kotojel eleve tul tag a 60 es 70 kozt. Azt nem ertem, ha utana sem neztel a muszaki tartalomnak, akkor miert komnentelsz te ruszttel csipobol???
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
Kb. így lehet...
A komplett csomag híján õk is csak légirendészetre tudják majd használni a gépeiket.
Arra viszont így nagyon drágák..

Szemezgettem az IHO-s cikkből:

"Gabriela Matečná (SNS) földművelésügyi minisztert például saját bevallása szerint az győzte meg, hogy míg Gripenje csak négy országnak van, F–16-os gépe huszonötnek. „Tehát én, mint laikus kijelenthetem, hogy ha valamiből valahol sok van, akkor az bizonyára azért van, mert jó a minősége és effektív” – mondta Matečná."

"Lubomír Galko (SaS) volt védelmi miniszter botrányosnak nevezte, hogy az elemzést, amelyben a védelmi minisztérium az F–16-es gépek vásárlását javasolta, nem egészen egy nappal azelőtt hozták nyilvánosságra, hogy a kabinet megszavazta a javaslatot. „Ráadásul a dokumentum jelentős része titkosított, nem tudjuk pontosan mennyit fogunk fizetni, miért és mikor."

"Jaroslav Naď biztonságpolitikai elemző: Csúcsminőségű vadászgépeket veszünk, amelyek ugyan jól mutatnak, de képességeiket nem fogjuk tudni kihasználni. Túl nagy luxusnak tartom azt is, hogy a korábban vásárolt Black Hawk helikoptereket erdőtüzek oltására fogjuk használni..."

"Ondrejcsák Róbert (Híd), a védelmi minisztérium államtitkára: a svéd és amerikai fél ajánlata is minőségi volt, az árkülönbség pedig minimális, ezért meggyőződése (! -de nem biztos benne- saját megj.), hogy a védelmi a tárca az előnyösebb ajánlat mellett döntött."

Potens és minőségi technika lesz, de majd nézzük meg a 2-éves support lejárta utáni éveket ;)
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
Vannak bajok ott is.
Hogyan is lehetne bármi költséget is említeni egy hasonlításnál, ha már 3 szerződést kötöttek a nem is tudják miről, De a supportról még meg sem egyeztek. És akkor van az ismert ár az ismert darabszámra.
És még a Gripent mondják drágának, ill. fűződik nevéhez a korrupció. Kérdem én, akkor ez mi?
Íme az olcsó(bb) és tisztességesen beszerzett szlovák F-16-ok?! Nevetséges.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and svajcibeka

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
The Slovak Republic has requested a possible sale of

- fourteen (14) F-16 Block 70/72 V configuration aircraft;
- sixteen (16) F-16 F110 General Electric or F100 Pratt & Whitney engines (MDE);
- fifteen (15) M61 A1 Vulcan 20mm Guns (MDE);
- sixteen (16) APG-83 Active Electronically Scanned Array (AESA) Radars (MDE);
- fourteen (14) Modular Mission Computers (MDE);
- fourteen (14) LINK-16 (MIDS-JTRS) secure communication systems (MDE);
- sixteen (16) LN260 EGI Embedded Global Positioning System Inertial Navigation Systems (EGI) (MDE);
- fourteen (14) Joint Helmet Mounted Cueing Systems (MDE);
- fourteen (14) Improved Programmable Display Generators (iPDGs) (MDE);
- thirty (30) AIM-120C7 air-to-air missiles
- one hundred (100) AIM-9X air-to air missiles;
- twelve (12) AIM-9X Captive Air Training Missiles,
- two (2) AIM-120C7,
- twenty-four (24) AIM-9X additional guidance units;
- two hundred twenty-four (224) each Computer Control Groups and Airfoil Groups for GBU-12 Paveway II 500lb Guided Bomb Kits;
- twenty (20) Enhanced Computer Control Groups for Enhanced Paveway II (GBU-49);
- one hundred fifty (150) KMU-572F/B Guidance Kits for Joint Direct Attack Munition (JDAM) 500lb Guided Bomb (GBU-38);
- sixty (60) LAU-129 Guided – Missile Launchers;
- thirty-six (36) MK-82 or BLU-111 500 lb Inert Fill Bomb;
- four hundred (400) MK-82 or BLU-111 500 lb Bomb Bodies;
- four hundred (400) FMU-152 Joint Programmable Fuzes;
- six (6) AN/AAQ-33 Sniper Pods
- fourteen (14) Joint Helmet Mounted Cueing System II
- fourteen (14) AN/ALQ-213 Electronic Warfare Management Systems
- sixteen (16) AN/ALQ-211 Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Suites
- sixteen (16) AN/ALE-47 Countermeasure Dispensers
- Advanced Identification Friend or Foe (AIFF)
- Secure Communications and Cryptographic Appliques
- Joint Mission Planning System (JMPS)
- ground training device (flight simulator)
- Electronic Combat International Security Assistance Program (ECISAP) support
- software and support
- facilities and construction support
- spares and repair/replace parts
- personnel training and training equipment
- publications and technical documentation
- missile containers
- DSU-38A/B Illuminated Target Detector (GBU-54)
- munition support and test equipment
- aircraft and munition integration and test support
- studies and surveys
- U.S. Government and contractor technical, engineering and logistical support services

The estimated total cost is $2.91 billion.
Ez volt korábban, milyen összeg is van most? 1,6mrd €?
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 506
72 484
113
Hogyan is lehetne bármi költséget is említeni egy hasonlításnál, ha már 3 szerződést kötöttek a nem is tudják miről, De a supportról még meg sem egyeztek. És akkor van az ismert ár az ismert darabszámra.
És még a Gripent mondják drágának, ill. fűződik nevéhez a korrupció. Kérdem én, akkor ez mi?
Íme az olcsó(bb) és tisztességesen beszerzett szlovák F-16-ok?! Nevetséges.

Néhány hónapja a Szlovák Légierő parancsnoka azzal küldte el melegebb éghajlatra a politikusokat és az okoskodó szakújságírókat, hogy "Nem hiszi, hogy bárki jobban tudhatná nála, hogy milyen típusra van szüksége a jövőben a Szlovák Légierőnek, ezért be lehet fejezni a kritizálást és az okoskodást."
 
M

molnibalage

Guest
Néhány hónapja a Szlovák Légierő parancsnoka azzal küldte el melegebb éghajlatra a politikusokat és az okoskodó szakújságírókat, hogy "Nem hiszi, hogy bárki jobban tudhatná nála, hogy milyen típusra van szüksége a jövőben a Szlovák Légierőnek, ezért be lehet fejezni a kritizálást és az okoskodást."
És ebben azért lehet, hogy igaza is van. Nem ismerem a parancsnok szakértelmét, de valahol ilyesfajta hozzáállást várnék el annak, amikor hozzá nem értők egészségtelenül mélyen ugatna bele a ott, ahol nem kéne.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 822
113
És ebben azért lehet, hogy igaza is van. Nem ismerem a parancsnok szakértelmét, de valahol ilyesfajta hozzáállást várnék el annak, amikor hozzá nem értők egészségtelenül mélyen ugatna bele a ott, ahol nem kéne.

Ha holnap elküldenék akkor biztos,hogy nem mondaná...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 416
44 028
113
Ha holnap elküldenék akkor biztos,hogy nem mondaná...
Nem történt még ilyen nálunk sem. Max annyi történik, hogy elmondod a véleményed mi hogy lenne jó, meg költséghatékony, leírod egy csapatpróbára kiadott eszközről hogy mi a tapasztalat, és a végén simán nem veszik figyelembe. Ilyenről már hallottam. Olyanról hogy elküldenek valakit mert szakmai oldalról elmondja mi lenne jó, még nem.

Ne keltsük már a hangulatot feleslegesen, így is szar a megítélés kívülről, nem kéne még adni alájuk a lovat...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and svajcibeka

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 416
44 028
113
És ebben azért lehet, hogy igaza is van. Nem ismerem a parancsnok szakértelmét, de valahol ilyesfajta hozzáállást várnék el annak, amikor hozzá nem értők egészségtelenül mélyen ugatna bele a ott, ahol nem kéne.
Én sem ismerem a szakértelmét, viszont biztosan több van neki mint a politikusoknak Ht vonalon. Ettől függetlenül ha így nyilatkozott tényleg, ahogy írták korábban tényleg, arrogáns kioktató stílusban a saját vezetőiről, akkor bizony alkalmatlan a pozíciója betöltésére.
Egy eszköz beszerzés a nemzetgazdasági, külpolitikai - geopolitikai és nem kevésbé pénzügyi minisztériumokat is érint, nem csak a honvédelmit.
A katona pedig a társadalmat kell hogy szolgálja, és nem a társadalom szolgálja a katonát. Ha így nyilatkozik egy haderőnemi parancsnok, vagy akár a vezérkari főnök, az nem tudja hogy hol a helye a hierarchiában...
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 478
14 750
113
Kulturált, gazdag országokban sem ritka a nézetkülönbség. A szlovák védelmi miniszter ott hibázott, hogy a megalapozott véleményét nyilvánosan közölte, nem pedig egy zárt, tárcák közti kormányülésen. A szakértelmét senki sem vitatja, de egy ilyen döntésnek csak egyik eleme a szakértelem. Pénzügyminiszter: mennyi a forrás és milyen távon. Külügy: politikailag melyik a kívánatosabb. Ezek figyelembe vételével, UTÁNUK jön a szakértelem, hogy ebből és ettől MIT.
Nem látjuk a szlovák döntés politikai hátterét, de valami súlyosnak kell lennie, ha a cseh és a magyar Gripen-vonal logikusságát elvetve, a lengyel-amerikai vonalhoz igazodnak. A pénz - bármit is mondunk - nagyságrendileg kb. azonos, szakmabelileg pedig anno nálunk is az F-16-os volt a favorit.
Molni "szavaival".... FEJVAKARÁS.
 
M

molnibalage

Guest
Én sem ismerem a szakértelmét, viszont biztosan több van neki mint a politikusoknak Ht vonalon. Ettől függetlenül ha így nyilatkozott tényleg, ahogy írták korábban tényleg, arrogáns kioktató stílusban a saját vezetőiről, akkor bizony alkalmatlan a pozíciója betöltésére.
Egy eszköz beszerzés a nemzetgazdasági, külpolitikai - geopolitikai és nem kevésbé pénzügyi minisztériumokat is érint, nem csak a honvédelmit.
A katona pedig a társadalmat kell hogy szolgálja, és nem a társadalom szolgálja a katonát. Ha így nyilatkozik egy haderőnemi parancsnok, vagy akár a vezérkari főnök, az nem tudja hogy hol a helye a hierarchiában...
Van az a pont, amikor irritáló, amikor beleszólnak a szakember munkájába. A keret a gépekre megvan? Igen. Akkor innentől fogva dönt a szakma, ha van rá pénz...

Kulturált, gazdag országokban sem ritka a nézetkülönbség. A szlovák védelmi miniszter ott hibázott, hogy a megalapozott véleményét nyilvánosan közölte, nem pedig egy zárt, tárcák közti kormányülésen. A szakértelmét senki sem vitatja, de egy ilyen döntésnek csak egyik eleme a szakértelem. Pénzügyminiszter: mennyi a forrás és milyen távon. Külügy: politikailag melyik a kívánatosabb. Ezek figyelembe vételével, UTÁNUK jön a szakértelem, hogy ebből és ettől MIT.
Nem látjuk a szlovák döntés politikai hátterét, de valami súlyosnak kell lennie, ha a cseh és a magyar Gripen-vonal logikusságát elvetve, a lengyel-amerikai vonalhoz igazodnak. A pénz - bármit is mondunk - nagyságrendileg kb. azonos, szakmabelileg pedig anno nálunk is az F-16-os volt a favorit.
Molni "szavaival".... FEJVAKARÁS.
Ez sem hiba. A lajtán és a nagy vízen túl számtalanszor élnek a nyilvánosság eszközével, aminek igen jó oka van.

Emlékeim szerint a pilóták-azaz a szakma- Hornetet jelölte meg elsőnek, F-16 ép úgy politikai vonalon került előtérbe anno....majd mindent borított a Gripen.
Igen, a pilóták a Hornetet ítélték a legjobbnak az ember-gép kapcsolat és üzemibiztonság szempontjából a legjobbnak a két hajtómű miatt. Karbantartás és üzemben az F-16 kapta a legjobb értékelést. Legalábbis így emlékszem, Varga Ferenc személyesen monda ezeket a szemembe, de kb. 6-7 éve.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 506
72 484
113
https://m.france24.com/en/20181130-slovak-government-clashes-over-largest-ever-arms-purchase

1,58 milliárd eurót (1,8 milliárd dollár) említ a hír. A többit meg belinkelted tegnap.

Azaz 2,91 milliárdból lett 1,8 milliárd USD, így a listán szereplő dolgok kb. 40 %-át húzd le és kb. az lesz a szlovák beszerzés tartalma...

(A 42 sorból 17-et húzz ki úgy, hogy a repülőgép azért repülőképes maradjon. Mert az illúzió a lényeg. )
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and arcas

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 647
6 358
113
Vicces dolgok ezek a hirtelen "varázslatok" de legalább nem csak nálunk folyik. Olyan ez mintha a szlovákok vettek volna egy szuper autót csak belül utángyártott selejt alkatrészek lennének és még a tank is üres :D . Visszatérve a mi "mágikus" döntésünkre , így visszagondolva anno szerintem semmi sem indokolta hogy a kevesebb gép lízingjét válasszuk. Főleg ha a pénzügyminisztérium és a HM is javasolja. Nagyon kíváncsi lennék mi , mennyiért és milyen keretek között érkezett volna ha nincs ilyen "mágia" a történetben. Nem mintha a 24+4 F16 többet jelenteni a mai helyzetben szerintem de a mostani Gripeneknél többbet.
(Kiegészítés 1
Nem vagyok a Gripen ellen, nagyon szuper kis gép és örülök hogy vannak

Kiegészítés 2
A szlovákok annyival jobban csinálták mint mi hogy eldöntötték hogy ez lesz és kész , mindkét esetben.

Kiegészítés 3
Az F16 beszerzésünk persze csak akkor lett volna értelmes ha nem olyan "ajánlattal" érkezünk mint pl utána a Huey-k.)