A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

https://magyaridok.hu/belfold/nemet...atonak-es-a-honvedelmi-alkalmazottak-3811025/

"Németh Szilárd elmondta: 2015-ben döntött a kormány arról, hogy összesen 50 százalékkal emelik a katonák illetményét. Ennek utolsó 5 százaléka esedékes most januárban. Öt helyett viszont most 7,4 százalékkal emelik a katonák illetményét – közölte, hozzátéve: ez átlagosan 30 ezer forintos havi illetményemelést jelent."
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos and honved
https://magyaridok.hu/belfold/nemet...atonak-es-a-honvedelmi-alkalmazottak-3811025/

"Németh Szilárd elmondta: 2015-ben döntött a kormány arról, hogy összesen 50 százalékkal emelik a katonák illetményét. Ennek utolsó 5 százaléka esedékes most januárban. Öt helyett viszont most 7,4 százalékkal emelik a katonák illetményét – közölte, hozzátéve: ez átlagosan 30 ezer forintos havi illetményemelést jelent."

Egy szerződéses katonának ez mennyit jelent ? Mert ugye átlag van említve. Abban a tábornoki kar is benne van gondolom.
 
Alapvetően igazad van bár ez azért nem ennyire egyszerű.Amiről te írsz az halogató harc.A területvédelem az bizony az amikor van egy halom katonád meg eszközöd és megvédesz egy vonalat(csak ehhez marha sok eszköz meg ember kell így ezt el lehet felejteni kivéve Svájc a helyi földrajzi adottságok miatt).
A halogató harc alapvetően a védelem egy formája ami területfeladáson alapszik így annyira ezt senki sem szereti kommunikálni(gondolj bele hogy megnyugodnának a határ mentén élők...).Ami nagyon nagyon fontos ebben a rendszerben az az,hogy a "buborékok" közt nem semmi van!Ha semmi sincs a "buborékok" közt akkor a "buborékaidat" pillanatok alatt felszámolják vagy a "buborékaid" egy támadás előtt vakon vannak mint Stevie Wonder.A "buborékokat" valóban nem köti össze egybefüggő védelmi vonal hanem helyettük könnyű gyalogos vagy járműves(páncélozatlan vagy nagyon gyengén páncélozott)járőrök ellenőrzik a két "buborék" közti területet.Ugyan ez a járőrtevékenység folyik a "buborékok" előtt és ezen kívül ha arra szükség van a járőrök megpróbálnak az ellenséges "buborékok"közé mozogva felderítést végrehjtani.Ezekből következik,hogy ezek a "buborékok" inkább dandárerővel kell,hogy rendelkezzenek hisz dandár szinten van meg a megfelelő létszám és technika ahhoz,hogy érdemben tudj támadni,védekezni és az előbb említett járőrtevékenységet végre tudd hajtani.A zászlóalj harccsoport erre kevés.
Ezzel egyetértek ,de nem csak hallogató harcban , hanem úgy mondanám a manőverezőharcban, csak a buborék hasonlat szót helyettesíteném mással , a buborék nekem = folyamatosan manőverező önálló dandár erőjű harc csoportot jelent . (lehet ,hogy ez csak stilisztika , de pontosabb) Minden esetre a mai modern harcászatban a mozgás folyamatos harctámogatásokkal (akár légi erő által , akár a hadseregközvetlen , a dandárral ideiglenesen együtt mozgó nehéz tűzérosztállyal megerősített erőt jelent .
 
A légierő az kőkeményen támogató. Ha te most az SV és AF hadműveletek szélsőséges eseteiből indulsz ki, akkor leesek a székről.
Én abból indulok ki ami a realitás. A Légierő a legfontosabb fegyvernem. A Légierő képes megnyerni egy háborút egymagában a saját eszközeivel (már amennyiben azt értjük a győzelem alatt hogy az ellenséget képtelenné teszi a harc további folytatására a siker reményében)
A Légierő egy dolgot nem tud. Nem tud bemasírozni egy adott területre a földön és nem tudja megszállva tartani azt. Na ahhoz kell a Hadsereg..
A képlet borzasztó egyszerű: ha nincs Légierőd, vagy legyőzik azt, akkor nyugodtan be is fejezheted a háborút mert minden szárazföldi infrastruktúrád és eszközöd (kezdve az utaktól a hidakon át egészen a tankokig, és igen, beleértve a fix telepítésű légvédelmet is) csak zsíros célpont az ellenséges légierőnek.
Csak idő kérdése és mindet levadásszák, Te pedig Légierő nélkül legfeljebb annyi kárt tehetsz az ellenségben ameddig a legnagyobb ágyúd hord...addig amíg azt is meg nem b..ák egy bombával.

Ha úgy nézzük akkor nem a Légierő a támogató fegyvernem hanem a Hadsereg amelyik azzal támogatja a Légierőt hogy bemegy és összesöpri azt amit a Légierő meghagyott nekik.
Ha a Légierő jól végzi a dolgát akkor a fiúknak a földön nem sok munkájuk marad...
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos
@rudi @molnibalage
Szerintem valamilyen szinten majdnem ugyanazt mondjátok. A légierő elképesztő fontosságát szerintem nem kell bemutatni mert nem egy új dolog.(2vh németek aztán amerikaiak stb stb stb) Az amik pl nem hülyék hogy van vagy majdnem 800 F16-osuk meg csomó CAS önmagában.Szerintem mindkettőtöknek igaza van. Az amik konkrétan úgy használják ahogy rudi írta , az ellenséget képtelenné teszik a harc további folytatására nagy részben az egy másik dolog hogy utána jönnek az abramsek de első a légi fölény nekik mindenhol és az azzal járó tisztogatás.A 2.vh-ban a németek meg főleg a támogatásra használták(Stukák stb)
Manapság a légierő az a fegyvernem ami nagyon nagyon sokoldalú és nagyon sok mindenre lehet használni,igen kőkeményen támogató is tud lenni de ha egy országnak brutális légierő áll a rendelkezésére akkor az is elég lehet eldönteni egy háborút és ahogy rudi mondta "Ha a Légierő jól végzi a dolgát akkor a fiúknak a földön nem sok munkájuk marad..." , teljesen így van!
 
@rudi @molnibalage
Szerintem valamilyen szinten majdnem ugyanazt mondjátok. A légierő elképesztő fontosságát szerintem nem kell bemutatni mert nem egy új dolog.(2vh németek aztán amerikaiak stb stb stb) Az amik pl nem hülyék hogy van vagy majdnem 800 F16-osuk meg csomó CAS önmagában.Szerintem mindkettőtöknek igaza van. Az amik konkrétan úgy használják ahogy rudi írta , az ellenséget képtelenné teszik a harc további folytatására nagy részben az egy másik dolog hogy utána jönnek az abramsek de első a légi fölény nekik mindenhol és az azzal járó tisztogatás.A 2.vh-ban a németek meg főleg a támogatásra használták(Stukák stb)
Manapság a légierő az a fegyvernem ami nagyon nagyon sokoldalú és nagyon sok mindenre lehet használni,igen kőkeményen támogató is tud lenni de ha egy országnak brutális légierő áll a rendelkezésére akkor az is elég lehet eldönteni egy háborút és ahogy rudi mondta "Ha a Légierő jól végzi a dolgát akkor a fiúknak a földön nem sok munkájuk marad..." , teljesen így van!
Viszont ha az ellenség csak talpasokból áll meg pick-upokból?
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
Én abból indulok ki ami a realitás. A Légierő a legfontosabb fegyvernem. A Légierő képes megnyerni egy háborút egymagában a saját eszközeivel (már amennyiben azt értjük a győzelem alatt hogy az ellenséget képtelenné teszi a harc további folytatására a siker reményében)
A Légierő egy dolgot nem tud. Nem tud bemasírozni egy adott területre a földön és nem tudja megszállva tartani azt. Na ahhoz kell a Hadsereg..
A képlet borzasztó egyszerű: ha nincs Légierőd, vagy legyőzik azt, akkor nyugodtan be is fejezheted a háborút mert minden szárazföldi infrastruktúrád és eszközöd (kezdve az utaktól a hidakon át egészen a tankokig, és igen, beleértve a fix telepítésű légvédelmet is) csak zsíros célpont az ellenséges légierőnek.
Csak idő kérdése és mindet levadásszák, Te pedig Légierő nélkül legfeljebb annyi kárt tehetsz az ellenségben ameddig a legnagyobb ágyúd hord...addig amíg azt is meg nem b..ák egy bombával.

Ha úgy nézzük akkor nem a Légierő a támogató fegyvernem hanem a Hadsereg amelyik azzal támogatja a Légierőt hogy bemegy és összesöpri azt amit a Légierő meghagyott nekik.
Ha a Légierő jól végzi a dolgát akkor a fiúknak a földön nem sok munkájuk marad...
Lásd Afganisztan mai napig, lásd Jemen huszik, lásd...
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and zsolti
Észak Korea kifelejtettem, ott mik vannak? Míg 19? Míg 21? Aztán milyen barátságos lett mindenki mikor kiderült hogy Kim fovezer képes ellőni a nukit Hollywoodig. Annyira nem egyszerű a képlet hogy mindenre rá lehessen húzni a légierő kizárólagosat. Ellenfele válogatja.
 
Én abból indulok ki ami a realitás. A Légierő a legfontosabb fegyvernem. A Légierő képes megnyerni egy háborút egymagában a saját eszközeivel (már amennyiben azt értjük a győzelem alatt hogy az ellenséget képtelenné teszi a harc további folytatására a siker reményében)
A Légierő egy dolgot nem tud. Nem tud bemasírozni egy adott területre a földön és nem tudja megszállva tartani azt. Na ahhoz kell a Hadsereg..
A képlet borzasztó egyszerű: ha nincs Légierőd, vagy legyőzik azt, akkor nyugodtan be is fejezheted a háborút mert minden szárazföldi infrastruktúrád és eszközöd (kezdve az utaktól a hidakon át egészen a tankokig, és igen, beleértve a fix telepítésű légvédelmet is) csak zsíros célpont az ellenséges légierőnek.
Csak idő kérdése és mindet levadásszák, Te pedig Légierő nélkül legfeljebb annyi kárt tehetsz az ellenségben ameddig a legnagyobb ágyúd hord...addig amíg azt is meg nem b..ák egy bombával.

Ha úgy nézzük akkor nem a Légierő a támogató fegyvernem hanem a Hadsereg amelyik azzal támogatja a Légierőt hogy bemegy és összesöpri azt amit a Légierő meghagyott nekik.
Ha a Légierő jól végzi a dolgát akkor a fiúknak a földön nem sok munkájuk marad...
Hogy stílszerű legyek:

Tévedsz.
 
Észak Korea kifelejtettem, ott mik vannak? Míg 19? Míg 21? Aztán milyen barátságos lett mindenki mikor kiderült hogy Kim fovezer képes ellőni a nukit Hollywoodig. Annyira nem egyszerű a képlet hogy mindenre rá lehessen húzni a légierő kizárólagosat. Ellenfele válogatja.
Meg mikor rájöttek, hogy ha be kéne menni, a terep hasonló lenne Vietnámhoz.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
Az a bibi hogy folyton a USA iraki meg egyéb hadjárataiból indul ki mindenki.
Így van. Vakvágány, mondtam már. Az USA megcsinálta ezt úgy amire sokan hivatkoznak, hogy konkrétan az arab liga és a szabad nyugati világ mind mellette volt egy belső vallási megosztottságtól és arab mentalitástól szenvedő Irak ellen. Majd megcsinálták ezt megint a Szerbek ellen, akik még kisebb, de legalább ugyan úgy megosztott ország volt.
Ne ebből vezessük már le a légierő mindenhatóságát.
 
Én abból indulok ki ami a realitás. A Légierő a legfontosabb fegyvernem. A Légierő képes megnyerni egy háborút egymagában a saját eszközeivel (már amennyiben azt értjük a győzelem alatt hogy az ellenséget képtelenné teszi a harc további folytatására a siker reményében)
Már bocsánat, de ez ebben a formában nettó téveszme. Erre eddig csak úgy volt képes eddig részlegesen a légierő, (1991 SV, 1999 AF, 1972 Lin II), hogy vagy nagyon korlátozott célokat jelöltek ki (Lin II, fogolycsere és tűzszünet a jenki kivonulás idejére) vagy úgy, hogy az erőviszonyok eleve elrendelték a konfliktus végét (lásd a másik kettőt). Az AF alatt esélye sem volt a szerbeknek semmire, az SV alatt meg nem arról szólt a történet, hogy Irak támad és időkényszer van. Ezt is hússzor magyaráztam eddig.

Bárki komolyan hiszi, hogy egy NATO vs VSz konfliktusban a légierő önmagában képes lett volna megnyerni? Akkor mire voltak milliós haderők..? Vagy azt, hogy mondjuk az arab-izraeli balhékban az akkori korlátozott csapásmérő képességek mellett a légierő önmagában képes lett volna megállítani az arab páncélos és többi erőt?

Ez naivitás a köbön.

Ez még ma sem lenne igaz, mert a jenki tömeges SDB csapásmérő képességet leszámítva nincs sem elég eszköz, sem elég célcsatorna ahhoz, hogy a légierők egymagukban lenyomják a szétbontakozott ellent. A teljes légifölény esetén az erőkoncentrációnak szabnak határt. Lásd COIN. Ennek ellenére pl. hol győztek katonapolitikailag a jenkik COIN-ban is utoljára? Ja, bocs. Sehol.

Ma tud egy F-16C vagy F-15E olyat, hogy SAR módban felderítő a földi irányítás, JSTAR, stb. alapján célokat és szimultán pikk-pakk leküzdi azokat csapatlégvédelem HMZ-n kívül. Kivéve, ha az orosz, mert azon át kell törni és az Sz-300V/VM és Buk-M2/M3 HMZ-n kívül nem indítható az SDB II sem. Na jó, talán az teljesen idealizált helyzetben és csak a Buk ellen. Csak nem stealth platformokat az S-300VM benyomja a horizont alá.

Vagy olyan ország ellen, ahol számottevő Sz-300P/400 szintű légvédelem van vagy Buk-M2, ott még a NATO 4+(+) vadászai sem nagyon pattognak csak úgy, mint az AF alatt főleg, ha mennyiségileg is kiegyenlítettebbek az erőviszonyok.

Nagyon sikeres propagandát végezhetett valaki, ha el tetszik hinni, hogy a légierő önmagában eldönt és a legfontosabb. Egy támogató fegyvernem csak akkor lehet a legfontosabb egy elképzelt konfliktusban, ha 0 veszélye van annak, hogy az ellenfél szárazföldön megszáll. Na, nálunk ez nem igaz n+1 esetben és másnál sem.


A Légierő egy dolgot nem tud. Nem tud bemasírozni egy adott területre a földön és nem tudja megszállva tartani azt. Na ahhoz kell a Hadsereg..
Tehát köszönjük szépen, a légierő ezért nem képes önmaga megnyerni egy rakás konfliktust, mert enélkül röhejesen kevés olyan forgatókönyv van, amikor úgy lehet politikai eredményt kicsikarni, hogy nem szállod meg az ellenséget. Soroljam a kb. végtelen ellenpéldát ezekre?

A képlet borzasztó egyszerű: ha nincs Légierőd, vagy legyőzik azt, akkor nyugodtan be is fejezheted a háborút mert minden szárazföldi infrastruktúrád és eszközöd (kezdve az utaktól a hidakon át egészen a tankokig, és igen, beleértve a fix telepítésű légvédelmet is) csak zsíros célpont az ellenséges légierőnek.
Csak idő kérdése és mindet levadásszák, Te pedig Légierő nélkül legfeljebb annyi kárt tehetsz az ellenségben ameddig a legnagyobb ágyúd hord...addig amíg azt is meg nem b..ák egy bombával.
Ez nem igaz. Mert, ha az ellenfélnek ily olyan kevés gépe és csapásmérő eszköze van, hogy 1 hét után kifogy, akkor a légierő sem tud tenni semmit.

Ha úgy nézzük akkor nem a Légierő a támogató fegyvernem hanem a Hadsereg amelyik azzal támogatja a Légierőt hogy bemegy és összesöpri azt amit a Légierő meghagyott nekik.
Hujujujujuju... Jelenleg ott tartunk, hogy a legkorszerűbb gép önálló célkeresési képesség is annyira rossz, hogy kb. majdnem mindig földről adják meg a célokat, hogy mire kell lőni. Igen, még az F-35A-nak is.

Ha a Légierő jól végzi a dolgát akkor a fiúknak a földön nem sok munkájuk marad...
A probléma az, hogy eleve a földi erők adják meg a célokat n+1 esetben. Nagyon korlátozott az, ahol egy JSTAR képes komoly tűzerőt a megfelelő helyre küldeni. a JSTAR a FoFA-hoz készült, ahol a cél az volt, hogy a hátulról előre masírozó erők irányát lássák és mindig a megfelelő helyre tegyék védekezésre szánt erőket és a légierő csapásmérők kapacitását. Nem arra, hogy pl. Szerbiába berepülve megtaláljon totálisan álló célokat, ahol civil forgalom is van. Az mission impossible.

Valahol pislogok, hogy én az állítólag elvakult légierő fan magyarázom azt, hogy a légierő mire nem jó. :)
 
Már bocsánat, de ez ebben a formában nettó téveszme. Erre eddig csak úgy volt képes eddig részlegesen a . :)
Tök igazad van, de ha a helyi viszonyokat ill lehetséges konfliktusokat nézzük, szerintem 2 század jól felszerelt multigép képes lenne olyan csapást mérni, ami megakasztja, vagy adjisten úgy megcsapja a támadó formációkat hogy elfogy a lendület és elmegy a harci kedv. Itt nem arra gondolok hogy megindul a II. Bruszilov gőzhenger keletröl mert akkor nyilván gameover van. A nevében is benne van hogy honvédség, tehát alapvetően defenzív álláspont alapján kivitelezett taktika része lehet egy erős légierő.
 
Így van. Vakvágány, mondtam már. Az USA megcsinálta ezt úgy amire sokan hivatkoznak, hogy konkrétan az arab liga és a szabad nyugati világ mind mellette volt egy belső vallási megosztottságtól és arab mentalitástól szenvedő Irak ellen. Majd megcsinálták ezt megint a Szerbek ellen, akik még kisebb, de legalább ugyan úgy megosztott ország volt.
Ne ebből vezessük már le a légierő mindenhatóságát.
Pontosan. Szerbia ellen valami 1000 repülőt vonultattak fel. A szerbeknek ezzel szemben mi is volt? Hát az a kevés se nagyon repült inkább. A legvedelemtol valamennyire tartokttak, de sima ügy volt ekkora fölénnyel és hattertamogatassal (környező országok szabad légterei, média támogatás, korlátlan pénz, stb) Ezzel szemben nekünk van 14 Gripen, ha 28 lenne akkor sem menne az hogy csak a levegőből dolgozunk. Ha 56 még akkor sem, mert pl a románnak is lesz vagy 40 valamennyi harci gépe. Na és ugye mi csak Magyarország területéről tudunk felszállni, nem anyahajokrol,meg Britanniabol, Németország, Olaszország, stb területéről hogy biztonságos távolságban legyen a reptér az amúgy is lekötött ellenségtől. Magyar haderő, az nem az izraeli, vagy az USA, brit,francia,orosz, kínai. Nekünk van 5 ágyúnk, meg 14 lízingelt vadászgép véges mennyiségű fegyverrel. Mondjuk attól nem tartok hogy a közeljövőben itt háború lesz, ahhoz túl sok német ,USA és újabban már kezdodo orosz befektetés van itt amit nem szívesen veszítenek el. De abban biztos vagyok ha egyszer mégiscsak újra csatatérré válik az ország akkor ugyanakkora ellenszélben leszünk mint a szerbek voltak, csak jóval kevesebb és szerényebb sereggel.