A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 573
8 435
113
@antigonosz


Azért nem 7-8-9-10 dandár mert arra nincs EMBER , nem légből kapott szám az a 3-4 hanem realitás , pénz és ember (sorozás nélkül) max 3-4 dandárnyira van.
Ezt hol álmodtad? Ha így megy a tendencia az iparban 2021 re itthonra kifogynak az utolsó tartalékok is a munkaerőpiacról. Utána már csak a kukázás marad. Már így is a maradékból válogatnak sok helyen. Jóformán csak a tengi lengik maradtak-nak. A többség (munkavállalók) már talált mára normális helyet.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 875
7 166
113
@tonyo
Ezt hol álmodtad? Ha így megy a tendencia az iparban 2021 re itthonra kifogynak az utolsó tartalékok is a munkaerőpiacról. Utána már csak a kukázás marad. Már így is a maradékból válogatnak sok helyen. Jóformán csak a tengi lengik maradtak-nak. A többség (munkavállalók) már talált mára normális helyet.

jó , kiegészítem akkor mér azzal is hogy ha normális lenne a fizetés, esetleg lenne ember 3-4 dandárra
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 905
85 509
113
Én azért megpróbálom utoljára!
Ne akarjunk atomot hasítani!A helyi viszonyokra tökéletesen alkalmazhatóak a már angyon rég kitalált,kipróbált és bevált konvencionális háborúra kitalált szervezeti elemek,harcászati/hadászati eljárások és haditechnikai eszközök.Azon lehet vitatkozn,hogy a rajba mi kell csőalatti gránátvető vagy puskagránát de azon nem,hogy mi egy raj mi annak és ez ugyan úgy igaz egészen haderő szintig.Ne akarjunk új zászlóaljat,ezredet stb és ezeknek harcászatot kitalálni!
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 351
58 294
113
Én azért megpróbálom utoljára!
Ne akarjunk atomot hasítani!A helyi viszonyokra tökéletesen alkalmazhatóak a már angyon rég kitalált,kipróbált és bevált konvencionális háborúra kitalált szervezeti elemek,harcászati/hadászati eljárások és haditechnikai eszközök.Azon lehet vitatkozn,hogy a rajba mi kell csőalatti gránátvető vagy puskagránát de azon nem,hogy mi egy raj mi annak és ez ugyan úgy igaz egészen haderő szintig.Ne akarjunk új zászlóaljat,ezredet stb és ezeknek harcászatot kitalálni!


Szerintem ne fáradj.:D
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 930
4 812
113
Dudi, kérdeznék valamit tőled, vagy krisstől , íjásztól mint tisztektől. Tegyük fel van egy gldd, 1 hkz-vel, 1 tü o-val, 3 gl zlj-al, 1 -1 felderítő és pct századdal +egyéb mondjuk még egy osztály légvédelem vegyes. Ezzel rendelkezel adott körben, területen. Nem volna jobb háromfelé szedni ezt a mennyiséget és úgy 1 glzlj mellé 1 hk századot, 1 tü üteget, pct szakaszt, felderítő szakaszt rendelni fixen és ez a három a dd vezetése alatt rugalmasabban kicsit egymástól jobban eltávolodva (de nem túlságosan) manőverezhetne? Ha valamelyik elakad akkor a dd pk átirányítja a tartalékot vagy a 3 közül még egy ilyen harccsoportot vagy ezredet vagy mit.

Normál esetben a gl. zlj-ak rendelkeznek saját üteggel, mely többnyire 120-as aknavető és azzal oldja meg a saját tűzigényét. Ezzel a zlj parancsnoka rendelkezik. A dd. saját tü.osztálya már a dd. parancsnok hatásköre, csak ő adhat engedély egy-egy zlj. támogatására, amennyiben erre van lehetősége. Nem célszerű szétaprózni az osztályt, azaz nagyon távol helyezni az ütegeket, mert nem tudnak tüzet összpontosítani megfelelő lőtávolságban, ha a harchelyzet ezt megkívánja. Ha a dd egészét nézzük, a tü. osztálynak a nagy lőtávval bíró lövegeivel a dd. általános tűztámogatása az elsődleges feladata, vagyis olyan célok felderítése és megsemmisítése, melyek nem közvetlenül a zlj, hanem a dd egészének a harcát befolyásolják. Pl. a tartalékok, légvédelmi komplexumok, tüzér és pct ütegek - eszközök, közlekedési csomópontok infrastruktúrák, vezetési pontok stb. Lehet még zárótüzek lövése a mozgásban lévő alegységek elé, mely a dd mozgása érdekében történik. Ha épp van rá lehetőségük, akkor a zlj pk-ok kérésére lőhetik közvetlen a gpu állásokat, megerősített fedezékeket stb. is.
A dd. tü. osztályokhoz tökéletes a pzh-2000, de normál esetben kellene a gl. zlj-hoz is egy 8 löveges aknavető üteg.
Az usások meg szokták bontani az osztályt az általad említett módon, de nekik a mélységi tűztámogatásra millió más eszközük van. Ez a módszer mifelénk felejtős.

Szerintem a drága hk-kat sem érdemes ennyire szétszedni. Érdemes lenne a gl. zlj-k közvetlen irányzású tűzigényét az alap árműre szerelt 105/120 mm-es löveggel biztosítani, nem a hk. zlj-jal.

Ezekből láthatod, hogy addig van értelme a zlj-kat eltávolítani egymástól, amíg még a dd tudja bíztosítani a tűzigényt a saját erőből. Ha kap megerősítést pl. egy külön tü. ezredtől vagy dd-tól, akkor széthúzható, amennyire a terepviszonyok megengedik. Ilyen esetben is - ha gépesített lövész dd-ról van szó - a hézagokat könnyű lövészekkel, vagy egyéb, más könnyű fegyverzettel rendelkező alakulat alegységeivel töltik ki.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 528
132 380
113
Normál esetben a gl. zlj-ak rendelkeznek saját üteggel, mely többnyire 120-as aknavető és azzal oldja meg a saját tűzigényét. Ezzel a zlj parancsnoka rendelkezik. A dd. saját tü.osztálya már a dd. parancsnok hatásköre, csak ő adhat engedély egy-egy zlj. támogatására, amennyiben erre van lehetősége. Nem célszerű szétaprózni az osztályt, azaz nagyon távol helyezni az ütegeket, mert nem tudnak tüzet összpontosítani megfelelő lőtávolságban, ha a harchelyzet ezt megkívánja. Ha a dd egészét nézzük, a tü. osztálynak a nagy lőtávval bíró lövegeivel a dd. általános tűztámogatása az elsődleges feladata, vagyis olyan célok felderítése és megsemmisítése, melyek nem közvetlenül a zlj, hanem a dd egészének a harcát befolyásolják. Pl. a tartalékok, légvédelmi komplexumok, tüzér és pct ütegek - eszközök, közlekedési csomópontok infrastruktúrák, vezetési pontok stb. Lehet még zárótüzek lövése a mozgásban lévő alegységek elé, mely a dd mozgása érdekében történik. Ha épp van rá lehetőségük, akkor a zlj pk-ok kérésére lőhetik közvetlen a gpu állásokat, megerősített fedezékeket stb. is.
A dd. tü. osztályokhoz tökéletes a pzh-2000, de normál esetben kellene a gl. zlj-hoz is egy 8 löveges aknavető üteg.
Az usások meg szokták bontani az osztályt az általad említett módon, de nekik a mélységi tűztámogatásra millió más eszközük van. Ez a módszer mifelénk felejtős.

Szerintem a drága hk-kat sem érdemes ennyire szétszedni. Érdemes lenne a gl. zlj-k közvetlen irányzású tűzigényét az alap árműre szerelt 105/120 mm-es löveggel biztosítani, nem a hk. zlj-jal.

Ezekből láthatod, hogy addig van értelme a zlj-kat eltávolítani egymástól, amíg még a dd tudja bíztosítani a tűzigényt a saját erőből. Ha kap megerősítést pl. egy külön tü. ezredtől vagy dd-tól, akkor széthúzható, amennyire a terepviszonyok megengedik. Ilyen esetben is - ha gépesített lövész dd-ról van szó - a hézagokat könnyű lövészekkel, vagy egyéb, más könnyű fegyverzettel rendelkező alakulat alegységeivel töltik ki.
Azt vágod, hogy van aknavető ütege a lövész zászlóaljainknak, csak méreten aluli :D
 

Centurio

Well-Known Member
2018. december 10.
442
1 157
93
Meanwhile in Brasil:
"Orbán Viktor és Benjámin Netanjahu áttekintette a magyar-izraeli kapcsolatok aktuális kérdéseit. A két kormányfő egyetértett abban, hogy a következő időszakban szorosabbra fűzik a magyar-izraeli biztonságpolitikai és védelmi együttműködést" (MTI)

jöhet a spike!
Szóval Izrael. Mi jöhet még szóba a spikeon és a rakétasorozatvetőn kívűl? IFV kiesik, mert nagyon a pumát nézegettük.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Gondoltam ezekre a problémákra , csak gondoltam a pzh 2000 képességei kárpótolják a a tüzérséggel felvetett problémákat amit írtál. Na meg egyrészt épp az ellenség tüzérségenek nagy hatótávolságú eszközei miatt (ukrán, román raketas egységek) gondoltam hogy jobb lenne szethuzni kicsit a csapatot. Egy két salvo a Smercs-el aztán romokban van a fél dandár.
 
  • Tetszik
Reactions: krokomach

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 905
85 509
113
Gondoltam ezekre a problémákra , csak gondoltam a pzh 2000 képességei kárpótolják a a tüzérséggel felvetett problémákat amit írtál. Na meg egyrészt épp az ellenség tüzérségenek nagy hatótávolságú eszközei miatt (ukrán, román raketas egységek) gondoltam hogy jobb lenne szethuzni kicsit a csapatot. Egy két salvo a Smercs-el aztán romokban van a fél dandár.
A dandár képes magát megvédeni az ellenséges tüzérségtől akkor oa ha normális rendben települ.
 
  • Tetszik
Reactions: mészi

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
2 000
5 418
113
Erődítés,álcázás,folyamatos mozgás.Meg ugye a hagyomásos hadrend is úgy van kialakítva,hogy csökkentse az ilyen csapások hatását.Miérthiszitek,hogy mindenki hülye csak ti vagytok helikopterek?
Elnézést, nem hiszek én semmit, csak nem tudom hogyan működik a dolog. Azt hittem van valami eszköz amivel ki tudjuk védeni. Ez akkor inkább megelőző védekezés ha jól értem.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
M

molnibalage

Guest
A fenyegetésnek megfelelően kell felkészülni. Ha a környező országok és középtávon felmérhető biztonsági fenyegetés szerint ez lesz a legkomolyabb tüzérség a környéken, akkor bizony ez megfelelő erő.

El kellene már szakadni attól a bugyuta szemlélettől, hogy egy haderő úgy működik, hogy felfejlődik X km fronton. Ez még a tömeghadseregek korában sem volt igaz. A frontvonal valójában egy virtuális vonal az utolsó ismert ellenséges pozíciók között, de a vonal mentén sokszor nincs semmi. A védelem mindig városok és jól védhető területek közé épül fel. Pont olyan "buborékokat" hoznak létre, ahogy a konvojok és hadihajó csoportok körül.

A korszerű haderő arról szól, hogy van egy mobil, erős és jól védett zl. erőd, amit képes vagy odaküldeni bárhova védelmi pozíciót felvenni, támadni vagy ellentámadni. Mindezt úgy, hogy a légvédelmi biztosítja mozgás közben és az is mozog és a támogató fegyvernemek is segítenek, ha kell. Pl. a légierő is ilyen.

Valahol pislogok, hogy magyarázni kell ezt, mert a német Blitzkrieg is erről szólt. Áttörtek bizonyos pontokon és bekerítve nyomták le aztán az ellenséges erőket vagy foglaltak el kulcsfontosságú pontokat az ejések, amit aztán másolni akartak a szövik Market Garden hadművelettel, meg a D-napon is azért szórták le az ejéseket.

Nem véletlenül mondtam azt, hogy mennyire fontos a CAS reakcióideje és az, hogy mekkora távolságból tud dolgozni és miért kapálóztam a Mi-24 feltámasztása ellen. Azért bakker, mert ezzel a koncepcióval harcérintkezés esetén 2 db Gripen 6-8 db SDB-vel is gamechanger, ha nem kergeti el vadászgép. Megfelelő célkijelölés esetén egy század járművet leradíroznak. Ha addig a pillanatig kiegyenlített erőviszonyok voltak, akkor már nincsenek és a földiek tehetik a dolgukat és az ellen min visszavonulásra van késztetve.

Ez a területlédelem és nem az, hogy X ezer baka ül a seggén kalával. Már a Maginot vonalnál sem jött be...

ui., csak a margóra. A híres Easy század is Winters vezetése alatt így tartotta Hollandiában a számszerű német túlerő ellen a frontvonalat, hogy folyamatosan kis ellenlökésekkel - meg hol nagyobbal - dolgozott, mert belátta, hogy máshogy nem tudja tartani az számára kijelölt szakaszt.

Ezért nem ért semmit sem a doni magyar védelem, mert papírvékony volt és mobilitás 0. Teljesen alkalmatlan volt egy frontszakasz tartására. A harcászati realitás az lett volna, hogy megfelelő helyre visszavonulva ellentámadásokkal próbálnak esetleg útjába állni az oroszoknak, ha ehhez lett volna eszközük. De nem volt. A politikai vezetésben meg nem volt meg a hajlam arra, hogy nemet mondjon. Az eredmény ismert.

Vagy az 1943-as német 3. harkovi csata utáni siker is erről szólt. Manőverező védekezésről, katlan és német siker lett a vége. Télen.
(Ennyit arról, hogy a szovjet szuperkatona télen...)
Itt példa a statikus védekezésre a II. vh-ból. De két ilyen pont között nem volt kiépített statikus védelem, mert hártyavékony lett volna, oda kell a manőverező védekezés.
 

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 740
4 262
113
Meanwhile in Brasil:
"Orbán Viktor és Benjámin Netanjahu áttekintette a magyar-izraeli kapcsolatok aktuális kérdéseit. A két kormányfő egyetértett abban, hogy a következő időszakban szorosabbra fűzik a magyar-izraeli biztonságpolitikai és védelmi együttműködést" (MTI)

jöhet a spike!
kimerül majd annyiban, hogy kigazoljuk ingyen a temetőiket.
Még csak meg se fogják köszönni ..