A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ezzel egyetértek ,de nem csak hallogató harcban , hanem úgy mondanám a manőverezőharcban, csak a buborék hasonlat szót helyettesíteném mással , a buborék nekem = folyamatosan manőverező önálló dandár erőjű harc csoportot jelent . (lehet ,hogy ez csak stilisztika , de pontosabb) Minden esetre a mai modern harcászatban a mozgás folyamatos harctámogatásokkal (akár légi erő által , akár a hadseregközvetlen , a dandárral ideiglenesen együtt mozgó nehéz tűzérosztállyal megerősített erőt jelent .
T
Törölt tag 1586
Guest
Én abból indulok ki ami a realitás. A Légierő a legfontosabb fegyvernem. A Légierő képes megnyerni egy háborút egymagában a saját eszközeivel (már amennyiben azt értjük a győzelem alatt hogy az ellenséget képtelenné teszi a harc további folytatására a siker reményében)
A Légierő egy dolgot nem tud. Nem tud bemasírozni egy adott területre a földön és nem tudja megszállva tartani azt. Na ahhoz kell a Hadsereg..
A képlet borzasztó egyszerű: ha nincs Légierőd, vagy legyőzik azt, akkor nyugodtan be is fejezheted a háborút mert minden szárazföldi infrastruktúrád és eszközöd (kezdve az utaktól a hidakon át egészen a tankokig, és igen, beleértve a fix telepítésű légvédelmet is) csak zsíros célpont az ellenséges légierőnek.
Csak idő kérdése és mindet levadásszák, Te pedig Légierő nélkül legfeljebb annyi kárt tehetsz az ellenségben ameddig a legnagyobb ágyúd hord...addig amíg azt is meg nem b..ák egy bombával.
Ha úgy nézzük akkor nem a Légierő a támogató fegyvernem hanem a Hadsereg amelyik azzal támogatja a Légierőt hogy bemegy és összesöpri azt amit a Légierő meghagyott nekik.
Ha a Légierő jól végzi a dolgát akkor a fiúknak a földön nem sok munkájuk marad...
@rudi @molnibalage
Szerintem valamilyen szinten majdnem ugyanazt mondjátok. A légierő elképesztő fontosságát szerintem nem kell bemutatni mert nem egy új dolog.(2vh németek aztán amerikaiak stb stb stb) Az amik pl nem hülyék hogy van vagy majdnem 800 F16-osuk meg csomó CAS önmagában.Szerintem mindkettőtöknek igaza van. Az amik konkrétan úgy használják ahogy rudi írta , az ellenséget képtelenné teszik a harc további folytatására nagy részben az egy másik dolog hogy utána jönnek az abramsek de első a légi fölény nekik mindenhol és az azzal járó tisztogatás.A 2.vh-ban a németek meg főleg a támogatásra használták(Stukák stb)
Manapság a légierő az a fegyvernem ami nagyon nagyon sokoldalú és nagyon sok mindenre lehet használni,igen kőkeményen támogató is tud lenni de ha egy országnak brutális légierő áll a rendelkezésére akkor az is elég lehet eldönteni egy háborút és ahogy rudi mondta "Ha a Légierő jól végzi a dolgát akkor a fiúknak a földön nem sok munkájuk marad..." , teljesen így van!
Szerintem valamilyen szinten majdnem ugyanazt mondjátok. A légierő elképesztő fontosságát szerintem nem kell bemutatni mert nem egy új dolog.(2vh németek aztán amerikaiak stb stb stb) Az amik pl nem hülyék hogy van vagy majdnem 800 F16-osuk meg csomó CAS önmagában.Szerintem mindkettőtöknek igaza van. Az amik konkrétan úgy használják ahogy rudi írta , az ellenséget képtelenné teszik a harc további folytatására nagy részben az egy másik dolog hogy utána jönnek az abramsek de első a légi fölény nekik mindenhol és az azzal járó tisztogatás.A 2.vh-ban a németek meg főleg a támogatásra használták(Stukák stb)
Manapság a légierő az a fegyvernem ami nagyon nagyon sokoldalú és nagyon sok mindenre lehet használni,igen kőkeményen támogató is tud lenni de ha egy országnak brutális légierő áll a rendelkezésére akkor az is elég lehet eldönteni egy háborút és ahogy rudi mondta "Ha a Légierő jól végzi a dolgát akkor a fiúknak a földön nem sok munkájuk marad..." , teljesen így van!
Viszont ha az ellenség csak talpasokból áll meg pick-upokból?
Lásd Afganisztan mai napig, lásd Jemen huszik, lásd...
Észak Korea kifelejtettem, ott mik vannak? Míg 19? Míg 21? Aztán milyen barátságos lett mindenki mikor kiderült hogy Kim fovezer képes ellőni a nukit Hollywoodig. Annyira nem egyszerű a képlet hogy mindenre rá lehessen húzni a légierő kizárólagosat. Ellenfele válogatja.
Az a bibi hogy folyton a USA iraki meg egyéb hadjárataiból indul ki mindenki.
Meg mikor rájöttek, hogy ha be kéne menni, a terep hasonló lenne Vietnámhoz.
Így van. Vakvágány, mondtam már. Az USA megcsinálta ezt úgy amire sokan hivatkoznak, hogy konkrétan az arab liga és a szabad nyugati világ mind mellette volt egy belső vallási megosztottságtól és arab mentalitástól szenvedő Irak ellen. Majd megcsinálták ezt megint a Szerbek ellen, akik még kisebb, de legalább ugyan úgy megosztott ország volt.
Ne ebből vezessük már le a légierő mindenhatóságát.
M
molnibalage
Guest
Már bocsánat, de ez ebben a formában nettó téveszme. Erre eddig csak úgy volt képes eddig részlegesen a légierő, (1991 SV, 1999 AF, 1972 Lin II), hogy vagy nagyon korlátozott célokat jelöltek ki (Lin II, fogolycsere és tűzszünet a jenki kivonulás idejére) vagy úgy, hogy az erőviszonyok eleve elrendelték a konfliktus végét (lásd a másik kettőt). Az AF alatt esélye sem volt a szerbeknek semmire, az SV alatt meg nem arról szólt a történet, hogy Irak támad és időkényszer van. Ezt is hússzor magyaráztam eddig.
Bárki komolyan hiszi, hogy egy NATO vs VSz konfliktusban a légierő önmagában képes lett volna megnyerni? Akkor mire voltak milliós haderők..? Vagy azt, hogy mondjuk az arab-izraeli balhékban az akkori korlátozott csapásmérő képességek mellett a légierő önmagában képes lett volna megállítani az arab páncélos és többi erőt?
Ez naivitás a köbön.
Ez még ma sem lenne igaz, mert a jenki tömeges SDB csapásmérő képességet leszámítva nincs sem elég eszköz, sem elég célcsatorna ahhoz, hogy a légierők egymagukban lenyomják a szétbontakozott ellent. A teljes légifölény esetén az erőkoncentrációnak szabnak határt. Lásd COIN. Ennek ellenére pl. hol győztek katonapolitikailag a jenkik COIN-ban is utoljára? Ja, bocs. Sehol.
Ma tud egy F-16C vagy F-15E olyat, hogy SAR módban felderítő a földi irányítás, JSTAR, stb. alapján célokat és szimultán pikk-pakk leküzdi azokat csapatlégvédelem HMZ-n kívül. Kivéve, ha az orosz, mert azon át kell törni és az Sz-300V/VM és Buk-M2/M3 HMZ-n kívül nem indítható az SDB II sem. Na jó, talán az teljesen idealizált helyzetben és csak a Buk ellen. Csak nem stealth platformokat az S-300VM benyomja a horizont alá.
Vagy olyan ország ellen, ahol számottevő Sz-300P/400 szintű légvédelem van vagy Buk-M2, ott még a NATO 4+(+) vadászai sem nagyon pattognak csak úgy, mint az AF alatt főleg, ha mennyiségileg is kiegyenlítettebbek az erőviszonyok.
Nagyon sikeres propagandát végezhetett valaki, ha el tetszik hinni, hogy a légierő önmagában eldönt és a legfontosabb. Egy támogató fegyvernem csak akkor lehet a legfontosabb egy elképzelt konfliktusban, ha 0 veszélye van annak, hogy az ellenfél szárazföldön megszáll. Na, nálunk ez nem igaz n+1 esetben és másnál sem.
Tehát köszönjük szépen, a légierő ezért nem képes önmaga megnyerni egy rakás konfliktust, mert enélkül röhejesen kevés olyan forgatókönyv van, amikor úgy lehet politikai eredményt kicsikarni, hogy nem szállod meg az ellenséget. Soroljam a kb. végtelen ellenpéldát ezekre?
Ez nem igaz. Mert, ha az ellenfélnek ily olyan kevés gépe és csapásmérő eszköze van, hogy 1 hét után kifogy, akkor a légierő sem tud tenni semmit.
Hujujujujuju... Jelenleg ott tartunk, hogy a legkorszerűbb gép önálló célkeresési képesség is annyira rossz, hogy kb. majdnem mindig földről adják meg a célokat, hogy mire kell lőni. Igen, még az F-35A-nak is.
A probléma az, hogy eleve a földi erők adják meg a célokat n+1 esetben. Nagyon korlátozott az, ahol egy JSTAR képes komoly tűzerőt a megfelelő helyre küldeni. a JSTAR a FoFA-hoz készült, ahol a cél az volt, hogy a hátulról előre masírozó erők irányát lássák és mindig a megfelelő helyre tegyék védekezésre szánt erőket és a légierő csapásmérők kapacitását. Nem arra, hogy pl. Szerbiába berepülve megtaláljon totálisan álló célokat, ahol civil forgalom is van. Az mission impossible.
Valahol pislogok, hogy én az állítólag elvakult légierő fan magyarázom azt, hogy a légierő mire nem jó.
T
Törölt tag 1586
Guest
"A találk4ozón úgy értesültünk, elképzelhető, hogy Kiskunfélegyházán a Ceská Zbrojovka taktikai, ismertebb néven mesterlövészfegyverét is gyártani fogják."
Ez mit jelent?
Lehet hogy a 7.62x51 es változatot is gyártani fogjuk?
Ez mit jelent?
Lehet hogy a 7.62x51 es változatot is gyártani fogjuk?
Kérdés hogy melyikre gondolnak. A CZnek van 308as kaliberben mesterlövész fegyvere a CZ750 és van a BREN 308 DMR....
https://cz-usa.com/product/cz-750-sniper-308-win-10-rd-detach-mag/
Tök igazad van, de ha a helyi viszonyokat ill lehetséges konfliktusokat nézzük, szerintem 2 század jól felszerelt multigép képes lenne olyan csapást mérni, ami megakasztja, vagy adjisten úgy megcsapja a támadó formációkat hogy elfogy a lendület és elmegy a harci kedv. Itt nem arra gondolok hogy megindul a II. Bruszilov gőzhenger keletröl mert akkor nyilván gameover van. A nevében is benne van hogy honvédség, tehát alapvetően defenzív álláspont alapján kivitelezett taktika része lehet egy erős légierő.Már bocsánat, de ez ebben a formában nettó téveszme. Erre eddig csak úgy volt képes eddig részlegesen a .
Pontosan. Szerbia ellen valami 1000 repülőt vonultattak fel. A szerbeknek ezzel szemben mi is volt? Hát az a kevés se nagyon repült inkább. A legvedelemtol valamennyire tartokttak, de sima ügy volt ekkora fölénnyel és hattertamogatassal (környező országok szabad légterei, média támogatás, korlátlan pénz, stb) Ezzel szemben nekünk van 14 Gripen, ha 28 lenne akkor sem menne az hogy csak a levegőből dolgozunk. Ha 56 még akkor sem, mert pl a románnak is lesz vagy 40 valamennyi harci gépe. Na és ugye mi csak Magyarország területéről tudunk felszállni, nem anyahajokrol,meg Britanniabol, Németország, Olaszország, stb területéről hogy biztonságos távolságban legyen a reptér az amúgy is lekötött ellenségtől. Magyar haderő, az nem az izraeli, vagy az USA, brit,francia,orosz, kínai. Nekünk van 5 ágyúnk, meg 14 lízingelt vadászgép véges mennyiségű fegyverrel. Mondjuk attól nem tartok hogy a közeljövőben itt háború lesz, ahhoz túl sok német ,USA és újabban már kezdodo orosz befektetés van itt amit nem szívesen veszítenek el. De abban biztos vagyok ha egyszer mégiscsak újra csatatérré válik az ország akkor ugyanakkora ellenszélben leszünk mint a szerbek voltak, csak jóval kevesebb és szerényebb sereggel.
M
molnibalage
Guest
A magyar Griffek jelenleg reális csapásmérő képessége 2-4 db kisebb lézerbomba vagy 2 db AGM-65. Ezzel azért nehéz úgy odacsapni, az erőviszonyok lokális befolyásolására elég. Annak alulról karcolgatásához, amiről álmodni tetszik sokkal magasabb és több JTAC és egyéb eszköz kéne - pl. datalink földi része - és SDB II integráció és több száz SDB, hogy gépenként legalább 8 db cipelése és a szimultán célleküzdés legyen lehetséges messze a csapatlégvédelem HMZ-n kívül. Az egy célcsatornás LGB-gető Gripen azért nem annyira nagy kapacitás.
Jaj, hányszor fogja még ezt valaki leírni egy ostoba módon tálalt OOB miatt? A napi legmagasabb bevetésszám 700 tája volt, de akkor agyonbiztosított bevetéseket repültek. Tehát ebben az összes EW, tanker, AWACS, várakozó RESCAP és minden benne volt. Az átlag ennél sokkal kisebb volt.
https://www.nato.int/kosovo/press/u990527a.htm
During the first three weeks, the air war was not particularly intense. One Air Force official quipped, "This is not Instant Thunder [the original code name for the air component of Desert Storm]; it's more like Constant Drizzle."[14] Of the 9,300 sorties flown by the end of the third week in April, about a month into the operation, only 2,750 were strike sorties. At this point, NATO was averaging only about 150 sorties a day compared to the 1,600 per day average in Desert Storm.[15] Furthermore, through 15 April, 90 percent of the weapons used were from the high end of the RMA, and by the beginning of May the Air Force stocks of JDAMs and cruise missiles were running low.[16] The attacks were failing to achieve their stated objectives. Meanwhile, ethnic cleansing, the cessation of which was the primary reason for going to war, had accelerated dramatically and was continuing with virtually no effective opposition by NATO air power. Not only had the RMA attack failed to achieve its objectives, but at this point Belgrade was holding its own against the best that the United States and NATO could throw at it.
Over the next three weeks, the air operation picked up considerably as more aircraft arrived, particularly from the United States. According to a NATO briefing, by 12 May some 19,000 sorties had been flown, 6,333 of which were strike sorties. Attacks on Serbian forces in Kosovo also increased in proportion to attacks on air defense, command and control targets, and oil production facilities, which had pretty much been battered into rubble earlier in the campaign. The average number of sorties rose from 150 per day to 450-to-500 per day after mid-April and began focusing on Serb forces that NATO claimed were "isolated" in Kosovo. In this third phase of the operation (the phases are by no means distinct as to targets struck and restruck due to the incoherent nature of the operation), the plan was to systematically destroy the Yugoslav forces in Kosovo.[17]
https://ssi.armywarcollege.edu/pubs/parameters/articles/99winter/tilford.htm
JTAC és JTAC eszköz van elég soha nem ez volt a szűk tartomámy hanema csapásmérő gépek és fegyverek.
Tiszta, ezért írtam hogy jól felszerelt mint légi mint földi támadó fegyverzettel.... a 27mm ágyval nem megyünk messzire.