A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[molnibalage]

Tök igazad van, de ha a helyi viszonyokat ill lehetséges konfliktusokat nézzük, szerintem 2 század jól felszerelt multigép képes lenne olyan csapást mérni, ami megakasztja, vagy adjisten úgy megcsapja a támadó formációkat hogy elfogy a lendület és elmegy a harci kedv. Itt nem arra gondolok hogy megindul a II. Bruszilov gőzhenger keletröl mert akkor nyilván gameover van. A nevében is benne van hogy honvédség, tehát alapvetően defenzív álláspont alapján kivitelezett taktika része lehet egy erős légierő.

A magyar Griffek jelenleg reális csapásmérő képessége 2-4 db kisebb lézerbomba vagy 2 db AGM-65. Ezzel azért nehéz úgy odacsapni, az erőviszonyok lokális befolyásolására elég. Annak alulról karcolgatásához, amiről álmodni tetszik sokkal magasabb és több JTAC és egyéb eszköz kéne - pl. datalink földi része - és SDB II integráció és több száz SDB, hogy gépenként legalább 8 db cipelése és a szimultán célleküzdés legyen lehetséges messze a csapatlégvédelem HMZ-n kívül. Az egy célcsatornás LGB-gető Gripen azért nem annyira nagy kapacitás.

Pontosan. Szerbia ellen valami 1000 repülőt vonultattak fel.

Jaj, hányszor fogja még ezt valaki leírni egy ostoba módon tálalt OOB miatt? A napi legmagasabb bevetésszám 700 tája volt, de akkor agyonbiztosított bevetéseket repültek. Tehát ebben az összes EW, tanker, AWACS, várakozó RESCAP és minden benne volt. Az átlag ennél sokkal kisebb volt.

https://www.nato.int/kosovo/press/u990527a.htm

During the first three weeks, the air war was not particularly intense. One Air Force official quipped, "This is not Instant Thunder [the original code name for the air component of Desert Storm]; it's more like Constant Drizzle."[14] Of the 9,300 sorties flown by the end of the third week in April, about a month into the operation, only 2,750 were strike sorties. At this point, NATO was averaging only about 150 sorties a day compared to the 1,600 per day average in Desert Storm.[15] Furthermore, through 15 April, 90 percent of the weapons used were from the high end of the RMA, and by the beginning of May the Air Force stocks of JDAMs and cruise missiles were running low.[16] The attacks were failing to achieve their stated objectives. Meanwhile, ethnic cleansing, the cessation of which was the primary reason for going to war, had accelerated dramatically and was continuing with virtually no effective opposition by NATO air power. Not only had the RMA attack failed to achieve its objectives, but at this point Belgrade was holding its own against the best that the United States and NATO could throw at it.


Over the next three weeks, the air operation picked up considerably as more aircraft arrived, particularly from the United States. According to a NATO briefing, by 12 May some 19,000 sorties had been flown, 6,333 of which were strike sorties. Attacks on Serbian forces in Kosovo also increased in proportion to attacks on air defense, command and control targets, and oil production facilities, which had pretty much been battered into rubble earlier in the campaign. The average number of sorties rose from 150 per day to 450-to-500 per day after mid-April and began focusing on Serb forces that NATO claimed were "isolated" in Kosovo. In this third phase of the operation (the phases are by no means distinct as to targets struck and restruck due to the incoherent nature of the operation), the plan was to systematically destroy the Yugoslav forces in Kosovo.[17]

https://ssi.armywarcollege.edu/pubs/parameters/articles/99winter/tilford.htm

 

[dudi]

A magyar Griffek jelenleg reális csapásmérő képessége 2-4 db kisebb lézerbomba vagy 2 db AGM-65. Ezzel azért nehéz úgy odacsapni, az erőviszonyok lokális befolyásolására elég. Annak alulról karcolgatásához, amiről álmodni tetszik sokkal magasabb és több JTAC és egyéb eszköz kéne - pl. datalink földi része - és SDB II integráció és több száz SDB, hogy gépenként legalább 8 db cipelése és a szimultán célleküzdés legyen lehetséges messze a csapatlégvédelem HMZ-n kívül. Az egy célcsatornás LGB-gető Gripen azért nem annyira nagy kapacitás.


Jaj, hányszor fogja még ezt valaki leírni egy ostoba módon tálalt OOB miatt? A napi legmagasabb bevetésszám 700 tája volt, de akkor agyonbiztosított bevetéseket repültek. Tehát ebben az összes EW, tanker, AWACS, várakozó RESCAP és minden benne volt. Az átlag ennél sokkal kisebb volt.

https://www.nato.int/kosovo/press/u990527a.htm

During the first three weeks, the air war was not particularly intense. One Air Force official quipped, "This is not Instant Thunder [the original code name for the air component of Desert Storm]; it's more like Constant Drizzle."[14] Of the 9,300 sorties flown by the end of the third week in April, about a month into the operation, only 2,750 were strike sorties. At this point, NATO was averaging only about 150 sorties a day compared to the 1,600 per day average in Desert Storm.[15] Furthermore, through 15 April, 90 percent of the weapons used were from the high end of the RMA, and by the beginning of May the Air Force stocks of JDAMs and cruise missiles were running low.[16] The attacks were failing to achieve their stated objectives. Meanwhile, ethnic cleansing, the cessation of which was the primary reason for going to war, had accelerated dramatically and was continuing with virtually no effective opposition by NATO air power. Not only had the RMA attack failed to achieve its objectives, but at this point Belgrade was holding its own against the best that the United States and NATO could throw at it.


Over the next three weeks, the air operation picked up considerably as more aircraft arrived, particularly from the United States. According to a NATO briefing, by 12 May some 19,000 sorties had been flown, 6,333 of which were strike sorties. Attacks on Serbian forces in Kosovo also increased in proportion to attacks on air defense, command and control targets, and oil production facilities, which had pretty much been battered into rubble earlier in the campaign. The average number of sorties rose from 150 per day to 450-to-500 per day after mid-April and began focusing on Serb forces that NATO claimed were "isolated" in Kosovo. In this third phase of the operation (the phases are by no means distinct as to targets struck and restruck due to the incoherent nature of the operation), the plan was to systematically destroy the Yugoslav forces in Kosovo.[17]

https://ssi.armywarcollege.edu/pubs/parameters/articles/99winter/tilford.htm

JTAC és JTAC eszköz van elég soha nem ez volt a szűk tartomámy hanema csapásmérő gépek és fegyverek.

 

[Ratamahata]

Tiszta, ezért írtam hogy jól felszerelt mint légi mint földi támadó fegyverzettel.... a 27mm ágyval nem megyünk messzire.

 

[galland]

Már bocsánat, de ez ebben a formában nettó téveszme. Erre eddig csak úgy volt képes eddig részlegesen a légierő, (1991 SV, 1999 AF, 1972 Lin II), hogy vagy nagyon korlátozott célokat jelöltek ki (Lin II, fogolycsere és tűzszünet a jenki kivonulás idejére) vagy úgy, hogy az erőviszonyok eleve elrendelték a konfliktus végét (lásd a másik kettőt). Az AF alatt esélye sem volt a szerbeknek semmire, az SV alatt meg nem arról szólt a történet, hogy Irak támad és időkényszer van. Ezt is hússzor magyaráztam eddig.

Bárki komolyan hiszi, hogy egy NATO vs VSz konfliktusban a légierő önmagában képes lett volna megnyerni? Akkor mire voltak milliós haderők..? Vagy azt, hogy mondjuk az arab-izraeli balhékban az akkori korlátozott csapásmérő képességek mellett a légierő önmagában képes lett volna megállítani az arab páncélos és többi erőt?

Ez naivitás a köbön.

Ez még ma sem lenne igaz, mert a jenki tömeges SDB csapásmérő képességet leszámítva nincs sem elég eszköz, sem elég célcsatorna ahhoz, hogy a légierők egymagukban lenyomják a szétbontakozott ellent. A teljes légifölény esetén az erőkoncentrációnak szabnak határt. Lásd COIN. Ennek ellenére pl. hol győztek katonapolitikailag a jenkik COIN-ban is utoljára? Ja, bocs. Sehol.

Ma tud egy F-16C vagy F-15E olyat, hogy SAR módban felderítő a földi irányítás, JSTAR, stb. alapján célokat és szimultán pikk-pakk leküzdi azokat csapatlégvédelem HMZ-n kívül. Kivéve, ha az orosz, mert azon át kell törni és az Sz-300V/VM és Buk-M2/M3 HMZ-n kívül nem indítható az SDB II sem. Na jó, talán az teljesen idealizált helyzetben és csak a Buk ellen. Csak nem stealth platformokat az S-300VM benyomja a horizont alá.

Vagy olyan ország ellen, ahol számottevő Sz-300P/400 szintű légvédelem van vagy Buk-M2, ott még a NATO 4+(+) vadászai sem nagyon pattognak csak úgy, mint az AF alatt főleg, ha mennyiségileg is kiegyenlítettebbek az erőviszonyok.

Nagyon sikeres propagandát végezhetett valaki, ha el tetszik hinni, hogy a légierő önmagában eldönt és a legfontosabb. Egy támogató fegyvernem csak akkor lehet a legfontosabb egy elképzelt konfliktusban, ha 0 veszélye van annak, hogy az ellenfél szárazföldön megszáll. Na, nálunk ez nem igaz n+1 esetben és másnál sem.



Tehát köszönjük szépen, a légierő ezért nem képes önmaga megnyerni egy rakás konfliktust, mert enélkül röhejesen kevés olyan forgatókönyv van, amikor úgy lehet politikai eredményt kicsikarni, hogy nem szállod meg az ellenséget. Soroljam a kb. végtelen ellenpéldát ezekre?


Ez nem igaz. Mert, ha az ellenfélnek ily olyan kevés gépe és csapásmérő eszköze van, hogy 1 hét után kifogy, akkor a légierő sem tud tenni semmit.


Hujujujujuju... Jelenleg ott tartunk, hogy a legkorszerűbb gép önálló célkeresési képesség is annyira rossz, hogy kb. majdnem mindig földről adják meg a célokat, hogy mire kell lőni. Igen, még az F-35A-nak is.


A probléma az, hogy eleve a földi erők adják meg a célokat n+1 esetben. Nagyon korlátozott az, ahol egy JSTAR képes komoly tűzerőt a megfelelő helyre küldeni. a JSTAR a FoFA-hoz készült, ahol a cél az volt, hogy a hátulról előre masírozó erők irányát lássák és mindig a megfelelő helyre tegyék védekezésre szánt erőket és a légierő csapásmérők kapacitását. Nem arra, hogy pl. Szerbiába berepülve megtaláljon totálisan álló célokat, ahol civil forgalom is van. Az mission impossible.

Valahol pislogok, hogy én az állítólag elvakult légierő fan magyarázom azt, hogy a légierő mire nem jó.

Hát,igazság szerint volt 1-2 olyan arab-izraeli háború, ahol az iaf úgy lerendezte a dolgokat az elején, hogy az arabok nem is erőltették túl a dolgokat. Holott a mennyiségi fölény az övék volt.
A légierő képességeit ne vegyük annak fügvényében, hogy mennyi fegyverzete van? Ez alap kérdés kell hogy legyen .Fegyverzetnek bőven lenni kell. Ha nem az olyan, mintha lenne egy csajozós bömös a garázsban, csak pénzed nincs tankolni bele. Cseszheted, hogy van.

 

[molnibalage]

Hát,igazság szerint volt 1-2 olyan arab-izraeli háború, ahol az iaf úgy lerendezte a dolgokat az elején, hogy az arabok nem is erőltették túl a dolgokat. Holott a mennyiségi fölény az övék volt.
A légierő képességeit ne vegyük annak fügvényében, hogy mennyi fegyverzete van? Ez alap kérdés kell hogy legyen .Fegyverzetnek bőven lenni kell. Ha nem az olyan, mintha lenne egy csajozós bömös a garázsban, csak pénzed nincs tankolni bele. Cseszheted, hogy van.

Az IDF lénygifölénye csak lehetővé tette a hadműveleteket, de nem a légierő önmagában nyerte meg a háborút. Ez ordas nagy difi. A FoFA koncepció egyik fő megállapítása pl. az volt, hogy a célpontok hatalmas tömeg miatt azok mozgásának megszüntetése egyszerűbb, mint kilőni minden célt, de még ehhez is elégtelen képesség volt. A harckocsik megsemmisítés rohadtul nem egyszerű ám. A pontos AGM-ek előtt lényegében a kazettás bombák voltak csak, de szétbontakozott erők ellen még ott is a SV átlaga 1 bomba / jármű alatt volt tudtommal az eredmény úgy, hogy a célok nemigen mozogtak.

6+ éve tervezek írni róla, csak sosem volt rá időm...

 

[galland]

Lenne egy buta kérdésem. /Biztos kapok majd a pofámra, hogy mekkora hülye vagyok. /
Mit gondoltok, nem férne el nálunk 2-3 századnyi Pucará, vagy Super Tucano?
Ok, légcsavaros, meg lassú, meg ilyesmi, de ezek a képek modern technikával, kommunikációs, önvédelmi eszközökkel, modern fegyverzettel elég komolyat tudnának csípni.

 

[galland]

Az IDF lénygifölénye csak lehetővé tette a hadműveleteket, de nem a légierő önmagában nyerte meg a háborút. Ez ordas nagy difi. A FoFA koncepció egyik fő megállapítása pl. az volt, hogy a célpontok hatalmas tömeg miatt azok mozgásának megszüntetése egyszerűbb, mint kilőni minden célt, de még ehhez is elégtelen képesség volt. A harckocsik megsemmisítés rohadtul nem egyszerű ám. A pontos AGM-ek előtt lényegében a kazettás bombák voltak csak, de szétbontakozott erők ellen még ott is a SV átlaga 1 bomba / jármű alatt volt tudtommal az eredmény úgy, hogy a célok nemigen mozogtak.

6+ éve tervezek írni róla, csak sosem volt rá időm...

Itt konkrétan arra gondoltam, mikor az Izraeli légierő megelőző csapással megsemmisítette az arab légierőt. Még a Mirage IV ideje . Pontosan nem tudom melyik háború volt. Szóval ott volt arab oldalon vagy 700 Mig, + elég komoly légvédelmi rakéta erő. + A csöves légvédelem. A csapás után az arabok nem is indultak meg.

 

[antigonosz]

A magyar Griffek jelenleg reális csapásmérő képessége 2-4 db kisebb lézerbomba vagy 2 db AGM-65. Ezzel azért nehéz úgy odacsapni, az erőviszonyok lokális befolyásolására elég. Annak alulról karcolgatásához, amiről álmodni tetszik sokkal magasabb és több JTAC és egyéb eszköz kéne - pl. datalink földi része - és SDB II integráció és több száz SDB, hogy gépenként legalább 8 db cipelése és a szimultán célleküzdés legyen lehetséges messze a csapatlégvédelem HMZ-n kívül. Az egy célcsatornás LGB-gető Gripen azért nem annyira nagy kapacitás.


Jaj, hányszor fogja még ezt valaki leírni egy ostoba módon tálalt OOB miatt? A napi legmagasabb bevetésszám 700 tája volt, de akkor agyonbiztosított bevetéseket repültek. Tehát ebben az összes EW, tanker, AWACS, várakozó RESCAP és minden benne volt. Az átlag ennél sokkal kisebb volt.

https://www.nato.int/kosovo/press/u990527a.htm

During the first three weeks, the air war was not particularly intense. One Air Force official quipped, "This is not Instant Thunder [the original code name for the air component of Desert Storm]; it's more like Constant Drizzle."[14] Of the 9,300 sorties flown by the end of the third week in April, about a month into the operation, only 2,750 were strike sorties. At this point, NATO was averaging only about 150 sorties a day compared to the 1,600 per day average in Desert Storm.[15] Furthermore, through 15 April, 90 percent of the weapons used were from the high end of the RMA, and by the beginning of May the Air Force stocks of JDAMs and cruise missiles were running low.[16] The attacks were failing to achieve their stated objectives. Meanwhile, ethnic cleansing, the cessation of which was the primary reason for going to war, had accelerated dramatically and was continuing with virtually no effective opposition by NATO air power. Not only had the RMA attack failed to achieve its objectives, but at this point Belgrade was holding its own against the best that the United States and NATO could throw at it.


Over the next three weeks, the air operation picked up considerably as more aircraft arrived, particularly from the United States. According to a NATO briefing, by 12 May some 19,000 sorties had been flown, 6,333 of which were strike sorties. Attacks on Serbian forces in Kosovo also increased in proportion to attacks on air defense, command and control targets, and oil production facilities, which had pretty much been battered into rubble earlier in the campaign. The average number of sorties rose from 150 per day to 450-to-500 per day after mid-April and began focusing on Serb forces that NATO claimed were "isolated" in Kosovo. In this third phase of the operation (the phases are by no means distinct as to targets struck and restruck due to the incoherent nature of the operation), the plan was to systematically destroy the Yugoslav forces in Kosovo.[17]

https://ssi.armywarcollege.edu/pubs/parameters/articles/99winter/tilford.htm

Köszi a pontositast. Én valami +900 db repuloeszkozre emlékszem. Két éve olvastam valahol. Szépen hétről hétre ki volt írva hogy első hét 130,második 190, harmadik 280, és így tovább. A végső szakaszában már 850, 930 körül voltak a számok.

 

[Ratamahata]

Itt konkrétan arra gondoltam, mikor az Izraeli légierő megelőző csapással megsemmisítette az arab légierőt. Még a Mirage IV ideje . Pontosan nem tudom melyik háború volt. Szóval ott volt arab oldalon vagy 700 Mig, + elég komoly légvédelmi rakéta erő. + A csöves légvédelem. A csapás után az arabok nem is indultak meg.

Csak a 67es lehet mert yomkipurt az arabok kezdték.....

 

[Ratamahata]

Lenne egy buta kérdésem. /Biztos kapok majd a pofámra, hogy mekkora hülye vagyok. /
Mit gondoltok, nem férne el nálunk 2-3 századnyi Pucará, vagy Super Tucano?
Ok, légcsavaros, meg lassú, meg ilyesmi, de ezek a képek modern technikával, kommunikációs, önvédelmi eszközökkel, modern fegyverzettel elég komolyat tudnának csípni.

Ezek a gépek arra tökéletesek hogy gerillák meg drog hadseregek ne adj isten ISIS Toyota fighterek ellen könnyű fegyverzettel bevessék. Olcsó, nem fogyaszt sokat, és lehet rá pár tonna cuccot aggatni. Nekünk ott lesz a H145 ha őrjáratozni kellene a nagy fal mentén.....

 

[molnibalage]

Itt konkrétan arra gondoltam, mikor az Izraeli légierő megelőző csapással megsemmisítette az arab légierőt. Még a Mirage IV ideje . Pontosan nem tudom melyik háború volt. Szóval ott volt arab oldalon vagy 700 Mig, + elég komoly légvédelmi rakéta erő. + A csöves légvédelem. A csapás után az arabok nem is indultak meg.

Ez így semmilyen formában nem igaz.

1967-es háború volt, a 3. balhé, röviden a Hatnapos háborúnak hívják. Az "elég komoly" erő az mindösszesen 20 db Dvina volt Egyiptomban. 1965-18+2*, 1966-9, 1967-2, Szírában 0 db.

HTÖ melléklete az exportról. Nem viccből írtuk. Nem értem, hogy miért nem lehet összerakni a kirakós darabkáit.

SzA-75MK Dvina (SA-2B), V-750VK 11DK (Guideline mod.1) rakétával
Egyiptom 1965-18+2*, 1966-9, 1967-2, 1969-8, 1970-10, 1971-3
Szíria 1968-2, 1969-4+1*

* kiképző komplexum

Sz-75K Gyeszna (SA-2C), V-750VNK 13DK (Guideline mod.2) rakétával
Ezt a változatot egyedül Egyiptomba exportálták.

· Egyiptom 1970-20, 1971-12

Sz-75M Volhov (SA-2E), V-755 20D (Guideline mod.3) rakétával
Egyiptom 1973-8
Szíria 1973-6, 1974-4, 1975-3, 1977-9, 1978-3, 1979-6, 1980-1, 1981-3, 1982-7, 1983-6, 1987-5
Irak 1974-4, 1975-3, 1976-4, 1977-4, 1979-2, 1980-4, 1981-4, 1984-3, 1985-3, 1986-4
Líbia 1975-12, 1977-2, 1978-8, 1979-4, 1982-6, 1984-3, 1985-4

Sz-125 Nyeva (vagy Pecsora) / SA-3 Goa
Egyiptom 1970-40, 1971-8, 1972-3, 1973-16
Irak 1971-4, 1973-2, 1974-3, 1975-9, 1976-3, 1977-3, 1979-2, 1980-5, 1981-3, 1983-4, 1984-8, 1986-6
Szíria 1972-8, 1973-4, 1976-3, 1977-3, 1978-6, 1979-3, 1980-6, 1981-6, 1982-3, 1983-4, 1987-1
Líbia 1974-6, 1975-3, 1976-3, 1977-1, 1978-2, 1979-8, 1980-4, 1981-7, 1983-3, 1984-3, 1985-4

A fenti mennyiséghez jött még a Sztrela-2 (SA-7), Silka és Kub (SA-6) is. 1973-hoz képes 1967-ben gyakorlatilag nem létezett SAM fenyegetés Egy Egyiptom méretű országban, ahol n+1 reptér és pont volt a 20 db Dvina célcsatorna szétdobva komolytalan mennyiség volt. Esélye nem volt befolyásolni a konfliktus kimenetelét.

 

[antigonosz]

Lenne egy buta kérdésem. /Biztos kapok majd a pofámra, hogy mekkora hülye vagyok. /
Mit gondoltok, nem férne el nálunk 2-3 századnyi Pucará, vagy Super Tucano?
Ok, légcsavaros, meg lassú, meg ilyesmi, de ezek a képek modern technikával, kommunikációs, önvédelmi eszközökkel, modern fegyverzettel elég komolyat tudnának csípni.

Szerintem nem, nincs annyi szabad hely a két repterunkon. Hogy őszinte legyek szerintem ezeknek csak úgy volna értelme ha egyben bevetnek mind a 30-40 db-ot, aztán a bevetés után fele megmarad, vagy 2/3-a. Ezért fenn kéne tartani +1 repteret, 40-50 pilótát, kiképzést stb. Nem volna egyszerűbb ebből a keretből venni meg 8 gripent 12 pilotaval? A fegyverzet, kiképzés + minden ugyanaz és sokkal potensebbek a gripenek. A 8 gripen többet tudna mint a 2-3 század tucano ,vagy Pucarara. Egy ilyen kis légierőnek mint mi, ez luxus és hiba volna.

 

[ravenlord]

Lenne egy buta kérdésem. /Biztos kapok majd a pofámra, hogy mekkora hülye vagyok. /
Mit gondoltok, nem férne el nálunk 2-3 századnyi Pucará, vagy Super Tucano?
Ok, légcsavaros, meg lassú, meg ilyesmi, de ezek a képek modern technikával, kommunikációs, önvédelmi eszközökkel, modern fegyverzettel elég komolyat tudnának csípni.

Akkor már inkább OV-10X Super Bronco

 

[Celebra]

Ez így semmilyen formában nem igaz.

1967-es háború volt, a 3. balhé, röviden a Hatnapos háborúnak hívják. Az "elég komoly" erő az mindösszesen 20 db Dvina volt Egyiptomban. 1965-18+2*, 1966-9, 1967-2, Szírában 0 db.

HTÖ melléklete az exportról. Nem viccből írtuk. Nem értem, hogy miért nem lehet összerakni a kirakós darabkáit.

SzA-75MK Dvina (SA-2B), V-750VK 11DK (Guideline mod.1) rakétával
Egyiptom 1965-18+2*, 1966-9, 1967-2, 1969-8, 1970-10, 1971-3
Szíria 1968-2, 1969-4+1*

* kiképző komplexum

Sz-75K Gyeszna (SA-2C), V-750VNK 13DK (Guideline mod.2) rakétával
Ezt a változatot egyedül Egyiptomba exportálták.

· Egyiptom 1970-20, 1971-12

Sz-75M Volhov (SA-2E), V-755 20D (Guideline mod.3) rakétával
Egyiptom 1973-8
Szíria 1973-6, 1974-4, 1975-3, 1977-9, 1978-3, 1979-6, 1980-1, 1981-3, 1982-7, 1983-6, 1987-5
Irak 1974-4, 1975-3, 1976-4, 1977-4, 1979-2, 1980-4, 1981-4, 1984-3, 1985-3, 1986-4
Líbia 1975-12, 1977-2, 1978-8, 1979-4, 1982-6, 1984-3, 1985-4

Sz-125 Nyeva (vagy Pecsora) / SA-3 Goa
Egyiptom 1970-40, 1971-8, 1972-3, 1973-16
Irak 1971-4, 1973-2, 1974-3, 1975-9, 1976-3, 1977-3, 1979-2, 1980-5, 1981-3, 1983-4, 1984-8, 1986-6
Szíria 1972-8, 1973-4, 1976-3, 1977-3, 1978-6, 1979-3, 1980-6, 1981-6, 1982-3, 1983-4, 1987-1
Líbia 1974-6, 1975-3, 1976-3, 1977-1, 1978-2, 1979-8, 1980-4, 1981-7, 1983-3, 1984-3, 1985-4

A fenti mennyiséghez jött még a Sztrela-2 (SA-7), Silka és Kub (SA-6) is. 1973-hoz képes 1967-ben gyakorlatilag nem létezett SAM fenyegetés Egy Egyiptom méretű országban, ahol n+1 reptér és pont volt a 20 db Dvina célcsatorna szétdobva komolytalan mennyiség volt. Esélye nem volt befolyásolni a konfliktus kimenetelét.

Még 67ben is a kivivott légi fölény csak arra volt jó,hogy egyengesse a szárazföldi támadás útját.73ban pedig kifejezetten a hk csapatok döntötték el a harcokat.Ha Saron átkelése 2.napján kap egy támadást csak egy kicsit is komolyabban,leradirozzák a hidfőjét.Golani fronton 2 eltervezett támadást is az iraki pc ho balféksége tett gajra.Az első esetben meg se indultak,a másodikban késleltették a támadást,és az izraelieknek volt idejük kialakitani azt a tüzzsákot,ami aztán kinyirta a szir támadóerőt.Nem a légierő,hanem a tüzérség és a hk-k tüze.
És mekkora légierő kéne,hogy csak a légi dominanciát ki tudjuk vivni a környező államokhoz képest?És ki fogja azt fizetni?Nemcsak magukat a gépeket,hanem a fegyverzetet,és a folyamatos magasszintű gyakorlatozást is,ami csak a légi fölény kivivásához kéne?

Lenne egy buta kérdésem. /Biztos kapok majd a pofámra, hogy mekkora hülye vagyok. /
Mit gondoltok, nem férne el nálunk 2-3 századnyi Pucará, vagy Super Tucano?
Ok, légcsavaros, meg lassú, meg ilyesmi, de ezek a képek modern technikával, kommunikációs, önvédelmi eszközökkel, modern fegyverzettel elég komolyat tudnának csípni.

Calidus B250 valós képességeire kiváncsi lennék....Nameghogy mennyiért

 

[Ratamahata]

Még 67ben is a kivivott légi fölény csak arra volt jó,hogy

Alapvetően egy korszerű, jól felszerelt és kiképzett haderőt fenntartani qrva nagy pénz és luxus..... durván nézve olyan mint a Casco, amikor fizetni kell fáj, de ha baj van dejó hogy volt... ha a térséget nézzük két század korszerű gép akár a Gripenünk is egy pontens fegyverrel pl Meteor alkalmas lehet a térségben légi fölény kivívásra... drága de lehet megéri. Le kell boltolni a szlovénekel, horvátokkal pl hogy békeidőben biztosítjuk a légterüket, cserébe fizetik a reptetési költség egy részét... csak egy ötlet....

 

[Celebra]

A dandár képes magát megvédeni az ellenséges tüzérségtől akkor oa ha normális rendben települ.

Ukrajnában komplett gépesitett zászlóaljakat törölt el az orosz sorozatvetők tüze.

Egy zlj kb. kb. 5 km széles és 3 km mély területet tud védeni. Támadásban nyilván kisebb (kb. harmada) az arcvonal. Egy dd.-ra 15-20 km szélességre emlékszem, szóval kb. egy járásnyi területet bír védeni a nagykönyv szerint. Igen sok sorozatvető kellene ekkora területet leamortizálni.
Egyébként a tüzéreknél a tüzelőállásokban a lövegek közötti tér és távköz növelhető a modern tűzvezető rendszereknek hála, így kevésbé hatásos az ellentűz.

Nemtudom milen szinten vannak az ukránok,románok és szerbek tüzérségi lokátorok terén.Amennyire tudom az ukik és romulánok kaptak ami TPQ 30akérhányast.Szmercs,HIMARS,de a szerbek M87 Orkánja is simán alkalmas a Pzh2000ek eltőrlésére,ha kicsit is hibázunk a felhasználásuknál.Lásd Irak,1991
Korszerű aknavetőtarackok baromira kellenének.A kis expalok századszintre valók.(ha legalább az anno legyártott DiGép aknavetőket átveszi a sereg,és nem ócskavasnak b.sszák el őket....Az ész megáll,és körbe nézz)
2-3 dd még ha viszonylag jol sikerül felszerelni is őket,a legvalószinübb ellenfelekkel szemben,a legvalószinűbb hibrid harcformában egyszerüen önmagukban lófauszt és esti fény.

 

[dudi]

Ukrajnában komplett gépesitett zászlóaljakat törölt el az orosz sorozatvetők tüze.

Nemtudom milen szinten vannak az ukránok,románok és szerbek tüzérségi lokátorok terén.Amennyire tudom az ukik és romulánok kaptak ami TPQ 30akérhányast.Szmercs,HIMARS,de a szerbek M87 Orkánja is simán alkalmas a Pzh2000ek eltőrlésére,ha kicsit is hibázunk a felhasználásuknál.Lásd Irak,1991
Korszerű aknavetőtarackok baromira kellenének.A kis expalok századszintre valók.(ha legalább az anno legyártott DiGép aknavetőket átveszi a sereg,és nem ócskavasnak b.sszák el őket....Az ész megáll,és körbe nézz)
2-3 dd még ha viszonylag jol sikerül felszerelni is őket,a legvalószinübb ellenfelekkel szemben,a legvalószinűbb hibrid harcformában egyszerüen önmagukban lófauszt és esti fény.

Igen és ez még is mit bozonyít?

 

[Celebra]

Igen és ez még is mit bozonyít?

Hogy amig olyan szintű tüzképességű eszközök hatókörén belül mozogsz,mint ami 3szomszédunknak a kezén is van,nemildomos zsiros célpontot adni.
Ha szépen beásod és leálcázod az erőidet,mennyit fognak érni,mint manővererők?
Ha mozgatod őket,fel is fogják deriteni őőket.Ha ragaszkodsz a hagyományos hadrendhez,nagy területeket hagysz védtelenül.És egy komoly korszerű sorozatvető rendszer már letöröl egy gépesitett zászlóaljat.Hagyományos hadrendben lévő zlj-at.
Ha szétbontod őket,szétforgácsolod az erőket.Főleg,hogy nincsenek bőviben a század-zlj szintű megerősitő eszközöknek.
Valójában barominagy csapdában van az MH.

 

[krisss]

Hogy amig olyan szintű tüzképességű eszközök hatókörén belül mozogsz,mint ami 3szomszédunknak a kezén is van,nemildomos zsiros célpontot adni.
Ha szépen beásod és leálcázod az erőidet,mennyit fognak érni,mint manővererők?
Ha mozgatod őket,fel is fogják deriteni őőket.Ha ragaszkodsz a hagyományos hadrendhez,nagy területeket hagysz védtelenül.És egy komoly korszerű sorozatvető rendszer már letöröl egy gépesitett zászlóaljat.Hagyományos hadrendben lévő zlj-at.
Ha szétbontod őket,szétforgácsolod az erőket.Főleg,hogy nincsenek bőviben a század-zlj szintű megerősitő eszközöknek.
Valójában barominagy csapdában van az MH.

Az a zászlóalj adminisztratív menetben ment nemigen betartva a biztos követési távolságokat csak szólok.

 

[Celebra]

Az a zászlóalj adminisztratív menetben ment nemigen betartva a biztos követési távolságokat csak szólok.

91 Irak.Szétbontakozott,beásott gépesitett erők vs MLRS