Különben szerintem nagyon alábecsülitek a potenciális ellenfelek képességeit.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Kit érzel jelen esetben potenciális ellenfélnek? Igazad van mert szinte mindenki jobban áll mint mi, nem lebecsülendő senki, de annyival meg senki nem erősebb hogy leradírozzanak minket. Talán az ukránok, de nekik most van nagyobb bajuk...
Különben szerintem nagyon alábecsülitek a potenciális ellenfelek képességeit.
Ez nagy igazság, főleg hogy ha itt az EU kb közepén kitör egy fegyveres biszbasz akkor el lehet a morális és emberijogi katyvaszokat dobni, mert azok csak békében és a nagy jólétben "trendik". Egy olyan ellenséget aki gyűlöl, ráadásul "barbárabb" simán meg Gradoz egy területet függetlenül hogy ott mennyi civil van pl. vagy támadja a vizműveket, kórházakat (morál megtörése ugye), ezt rólunk nehezebben tudom elképzelni.
Ez nagy igazság, főleg hogy ha itt az EU kb közepén kitör egy fegyveres biszbasz akkor el lehet a morális és emberijogi katyvaszokat dobni, mert azok csak békében és a nagy jólétben "trendik". Egy olyan ellenséget aki gyűlöl, ráadásul "barbárabb" simán meg Gradoz egy területet függetlenül hogy ott mennyi civil van pl. vagy támadja a vizműveket, kórházakat (morál megtörése ugye), ezt rólunk nehezebben tudom elképzelni.
Nem kell annyira túlbecsülni a tüzérségi radarokat. Bemérhető, ráadásul csak a lövés alapján tudja lokalizálni az ellenséges lövegeket, addig rejtve vannak. Nem árt ha van, de nem csodafegyver. Nagyobb lehetőség van a drónokban.
Egyébként a sorozatvetőket nagy kiterjedésű célokra találták ki, mint pl. klasszikus üteg tüzelőállások, szétbontakozott gyalogság vagy könnyen páncélozott járművek, összpontosítási körletek, menetoszlopok megszórására, de nem országrészek leradírozására. Pontatlanok és a lövedékek hatóereje kisebb egy hasonló űrméretű gránáthoz képest. Szükséges, de attól, hogy van még nem leszel legyőzhetetlen.
2011 áprilisában a tájföldi Caesar lövegek kambodzsai BM-21-eket lőttek szét a határvitáik alkalmával.
Azért a Caesar vs BM-21 sem korrekt összevetés, illetve pont annyira az mint a Szír Mig-21 vs Izraeli F-15 volt.
Ettől függetlenül egyet értek veled, a sorozatvető sem csodafegyver, viszont nagyon is megvan a helye a csöves tüzérség mellett.
M
molnibalage
Guest
Milyen drónokban? Az átlagos drón arra jó, hogy nyomon kövesd azt, amiről kb. tudod, hogy hol van. Ez egész egyszerűen a kamera látószög miatt van. Minta egy szívószálon keresztül néznéd a világot. Szóval ez így generálisan nem igaz. Egy adott pozícióban levő egységre 20 km távolságból több száz km2-es nagyságú területről jöhet tüzérségi tűz. Az életben nem találod meg így a tüzérséget random módon drónokkal keresgélve még MI-s alakfelismerő IR kamerával sem csak véletlenül, már nem blokkolja semmi a rálátást.
Ha csak egy 2x4 km-es területre nézed azt, hogy kb. 160 fokos zónából (fenyegetés fő iránya) honnan jöhet tűz.
Büdös életben nem találod meg a cél drónokkal. Mi a modern? Tüzérségi radar belő a röppálya alapján 1x1-es zónánál kisebb részt. Datalink mindenkinek és röppen oda a heli vagy Gripen, TGP-bel odanéz és jól odadurrant.
1 fokos látószöggel 2-3 km távolsággal számolva a büdös életbe nem találod meg randomra keresgélve.
Nem korrekt, de megtörtént. Amíg a lövegek lőtávolsága engedi, nagyobb esélye van egy párbajban, mert sokkal pontosabb. Azon túl már nagyon nehéz ellenük védekezni. Ilyen esetben jó, ha van radar, mert el lehet tűnni az önjárókkal, vagy egy kiépített TÁS esetén fedezékbe vonulni.
Már a legtöbb országban a felderítő szakaszokat szerelik fel velük. Nekik folyamatosan kell a felderítés végezniük együtt az előretolt figyelőkkel és ha van radar, akkor azzal is. A radarral nem lehet a mozgásban levő vagy a települő üteget megtalálni.Milyen drónokban? Az átlagos drón arra jó, hogy nyomon kövesd azt, amiről kb. tudod, hogy hol van. Ez egész egyszerűen a kamera látószög miatt van. Minta egy szívószálon keresztül néznéd a világot. Szóval ez így generálisan nem igaz. Egy adott pozícióban levő egységre 20 km távolságból több száz km2-es nagyságú területről jöhet tüzérségi tűz. Az életben nem találod meg így a tüzérséget random módon drónokkal keresgélve még MI-s alakfelismerő IR kamerával sem csak véletlenül, már nem blokkolja semmi a rálátást.
Ha csak egy 2x4 km-es területre nézed azt, hogy kb. 160 fokos zónából (fenyegetés fő iránya) honnan jöhet tűz.
Büdös életben nem találod meg a cél drónokkal. Mi a modern? Tüzérségi radar belő a röppálya alapján 1x1-es zónánál kisebb részt. Datalink mindenkinek és röppen oda a heli vagy Gripen, TGP-bel odanéz és jól odadurrant.
1 fokos látószöggel 2-3 km távolsággal számolva a büdös életbe nem találod meg randomra keresgélve.
Vagy 100 oldalt kellett elmaradásképpen átolvasnom, jó részét mondjuk feleslegesen....
Ezért csak most reflektálok.
Az ide kommentelők egy része nem tudom hogy hol él, de mintha e honban létezne egy szürke zóna, akik nem akarnak szembesülni a jelen valóságával.
Szóval van az hogy nincs ember, s van az hogy már pénzért sincs ember !!!!!!!!!!!
Azt hiszem hogy a jelenleg irányító politikusok is ilyen kórságban szenvednek, mert nem látszik semmilyen cselekedetük kapcsán, hogy a meglévő NAGYON súlyos munkaerő hiányt hogyan szeretnék/tudnák kezelni. A tetves 400 órás túlórás rabszolga törvény egy szimpla pótcselekvés, ez ráadásul a Honvédségnél nem működő képes. Arról meg hogy honnan lesz ember a beszerzendő/bejelentett technikákra, szerintem az egész döntéshozó rendszernek nagyjából fingja sincsen....
A több pénz NEM fogja önmagában megoldani a kérdést. Ráadásul pont Kecsón a Merci 2 éves 35%-os emelése önmagában is tovább vérezteti ki a helyőrséget, mert ezzel hangyányit nehéz versenyezni....
Szóval egyet értek Veled, s a csak a technikai részt vizslatóknak üzenem, NEM a technikák rendszerbe álliítása lesz a kihívás, hanem az hogy KI LESZ AKI HASZNÁLJA MAJD AZOKAT !!!!!
Az meg hogy ez a darabszám (Leopard és PZH) kevés az a vitz kategória, mert még 1x: kivel is?
Majd hétvégén kikeresem a fejlesztett MLRS rakéta kazettás fejrészének(repesz-kumlativ kettős altöltetek) adatait.Ha jol emlékszem 1db rakéta több hektárnyi terletű elipszist szór meg,70% feletti megsemmisitési valószinűséggel-hk cél esetén.
Ne becsüld alá a tüzérségi radarok szerepét.
BM21 kicsikét elavult,eredeti rakétáival méginkább
Jól sejtem,hogy tüzér voltál?Pontos és szakszer,szabatos hozzászolásaidbol gondolom
M
molnibalage
Guest
A felderítőknél az csak meghosszabbított szem, semmi több. Ettől még a felderítendő terület és a felderítés sebessége nem nő. A tüzérségi radar és a drón semmilyen szinten egymás helyettesítő termékei. Totál másra valók, nem is értem, hogy minek kezdted összemosni őket.
Nem becsülöm sem alá sem túl. Én is szeretném, ha lenne, csak néhány hozzászólás alapján úgy tűnt, hogy mindenhatónak hiszed. Pont egy amerikai cikket olvastam régebben ahol a hátrányait és korlátait elemezték. Sajnos már nem tudom, hogy hol volt.
A sorozatvetők esetében is csak a hátrányait emeltem ki a komment kapcsán, de ez nem azt jelenti, hogy nem tartom szükségesnek. Nagyon is szükséges lenne.
Nem technikailag hoztam össze, hanem mint a felderítés eszközei. Hiszen ugyan azt a célt szolgálják, csak más módon. Az előre tolt figyelőknek és a drónoknak is a folyamatos felderítés a feladata. Ezzel meglátható a még mozgásban lévő ellen is, míg a radarral, csak ha már lőtt. Ezért látok benne nagyobb lehetőséget.
Nem csodaszer a tüzérségi radar.Ha bedugjuk egy betonfedezékbe,és egyetsem lvnk vele,nincs az a tzfelderitő radar,ami megtalálja lövegnket.De ha az ellennek van,nekünk nincs,az baj,és nem kicsi.Mert a legkorszerűbbek első lövésre 10méteres pontossággal beméri lövegnket.Na jó,csak ha bevan kapcsolva,és a keresési szektorában van.
Irhattam volna az ATROM löveget,vagy az APR sorozatvetőt,122milis teherauutóra pakolt szreb löveget is.Ha nekik van,és nekünk nincs tüzérségi radarunk,a sokkal modernebb Pzh is könnyen kerlhet ki vesztesként egy tzérségi párbajbol
T
Törölt tag
Guest
OFF:
Pedig kommunikálták, hogy a családtámogatásban és a robotizációban/automatizációban hisznek. Az egyik kb 10 a másik meg 20 éves folyamat.
Így van, de sajnos akkor is veszíthet, ha mindkét félnek van. Lehetőleg minél több eszközt be kell vonni a felderítésbe. Egy üteg akkor a legsebezhetőbb, ha épp tüzelőállást foglal. Tehát még lövés előtt fél kellene deríteni.
M
molnibalage
Guest
Ez kvázi lehetetlen. A tüzérségi radar lényege pont az, hogy ha sikerül tüzeléskor bemérni, akkor utána már más eszközökkel van esély arra, hogy elcsípjed.
Én úgy látom nem esik le az, hogy lehetetlen elvárásod van.
Nem feltétlen lehetetlen csak feltételezni kell,hogy gondolkoznak a felderítők.
Ha tudom milyen eszköze van az ellenségnek akkor egész jól el lehet határolni azt a sávot ahová települni fog a tüzérség (igen a tüzérség nem random települ hanem előre meghatározott feladatok alapján van egy sáv amiben mozog).Ha ez megvan akkor azt kell megnéznem,hogy a sávon belül hol vannak azok az alkalmas helyek,ahol az ellenséges tüzérség képes tüzelőállást foglalni(igem a hiedelemmel ellentétben ez sem annyi,hogy letalpalok az út mellé).Ha ezekkel megvagyok akkor máris nem kell egy óriási területen keresni hanem csak annak a területnek egy sokkal kisebb részén. Persze így sem a drónozás az a módszer ami a legjobb de közel sem olyan alkalmatlan mint ahogy gondolod.
M
molnibalage
Guest
Hanem mennyi? Én eddig azt láttam, hogy ott áll meg a mobil tüzérség, de még a SAM is, ahol kvázi akar, ha elbírja talaj.