A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Ocses]

Melyik részét nem érted.
Nálunk a btr ben hátul ül 5 ember. A deszanttérben. Esetleg 6 ha a pk is ott utazik mert deszantolásnál nincs kedve hátramászni. Vagy 80/A ban bem is nagyon tud értelmesnidő alatt. Ezenkívül van a sofőr meg az irányzó.

Bmp pk,sofőr,irányzó,8fő desszanttér. Úgy 8 hogy el is férnek.
A cuccaik már nem.
Ja a pk itt is csak kínszenvedés árán tud hátramászni.
De az nem akkora gond. Mert ott a pkh aki irányíthatja, a deszantolt rajt.
A pk meg marad a gépben tartja a kapcsolatot a többivel, irányítja az irányzóját.

 

[Ocses]

BMP-1: 3+8 fő

Amúgy nem az a lényeg hány ülés van egy gépben. Hanem, hogy éppen hogy van az állománytábla.
Pl. Hummeeban sem 5en voltunk mert 4 ülés meg egy gpus hely van. De odakint btrben is 4 en voltunk. Max vittünk még valakit aki nem a raj tagja volt. De ő csak utas.

 

[arcas]

Ezt belinkeltem mar ide nektek még a megjelenese napjan...

Tudom,...azért ismételtem meg, mert erről legalább infó van, hogy hivatalból is nézegettük. Más típussal kapcs. tudtommal nem volt ilyen nyilvános infó...

Hozzáteszem, a német sajtóban rengeteget cikkeztek, hogy nagyon szipi-szupi gép, de 184cm-nél magasabb katona ülőpózban már nem fér el benne stb. stb. ,de ettől függetlenül ha a BMP-2 jó volt, ezt a terv. hiányosságot elnézhessük neki...

 

[megazez]

Ez annyira lényeges kérdés?

Annyiban fontos, hogy K. Ferenc nem csak a puma után érdeklődött kint hanem a "jövő gyalogosa" fantázianevű felszerelés miatt is. Ezután gondolom csak 1 lépés átformálni a raj felépítését 6 fősre, mondjuk fater eje volt szolnokon, Ő szerinte 7 fő alá menni már hülyeség.

 

[dudi]

Lényeges.

Ez a rajfelépítés nem igazán jó.(szerintem)

Ha desszantol a raj, 6 fő hagyja el a gépet.

A problémám, van 1 gpus. Neki az egyik lövész segít hisz a lőszert egyedül nem bírja el, vagy legalábbis nem túl mozgékony(konkrétan repeszálló, gpu,lőszer és az ember csak vánszorog).

Van 1 rpgs. Neki a másik lövész segít. Viszi a gránátokat. A szitu hasonló mint a gpusnál.

Nem maradt lövész. Pedig elvileg az viszi a rádiót.
Az a mai divatos nevén harctéri életmentő.

Maradt a pk és a pkh.

Szerintem így se a tűzerő, se a mozgékonyság nincs meg.

Mi álltalában az rpgt benthagytuk a gépben. Így volt valamilyen szintű mozgékonyság. Csakhát ez sem megoldható minden helyzetben.
Ezért IS volt jobb a bmp. Nemtudom a11 fő akkor hivatalos volt e, vagy csak mi csináltuk így.

Ha most akkora haderőreform van a rajlétszámon is elgondolkodhatnának.

Nagyon jól látod a hibát csak nagyon rosszul mondod!8 fő a raj,3 ember marad a gépben(harcjárművezető,irányzó és a rajparancsnok helyettes)azaz 5 fő száll ki úgymint 1fő rajparancsnok,2 fő géppuskás(nem 1 fő géppuskás és egy segédirányzó hanem 2 darab géppuskás),1 fő lövész és 1 fő RPG irányzó azaz még rosszabb a helyzet mint amiről te beszélsz...A harctéri életmentő nem beosztás az bárki lehet a lövészek közt akár a segédirányzó is.Erről a felépítésről inkább nem írnám le a véleményemet bár nem titkolom,hogy ez szerintem nem jó.

 

[molnibalage]

Nagyon jól látod a hibát csak nagyon rosszul mondod!8 fő a raj,3 ember marad a gépben(harcjárművezető,irányzó és a rajparancsnok helyettes)azaz 5 fő száll ki úgymint 1fő rajparancsnok,2 fő géppuskás(nem 1 fő géppuskás és egy segédirányzó hanem 2 darab géppuskás),1 fő lövész és 1 fő RPG irányzó azaz még rosszabb a helyzet mint amiről te beszélsz...A harctéri életmentő nem beosztás az bárki lehet a lövészek közt akár a segédirányzó is.Erről a felépítésről inkább nem írnám le a véleményemet bár nem titkolom,hogy ez szerintem nem jó.

Ha jól értem, akkor a magyar rendszerben 6 fős a raj és jármű 3 fős személyzetének semmi köze hozzájuk.
Arra jól emlékszem, hogy a jeni raj (fire team?) az ma 9 fős?

 

[Hummen23]

Néhány éve az egyik helyőrségnél az a rendszer volt a BTR-nél, hogy harcjármű vezető és torony irányzó maradt a gépben.
A desszantoló raj két részre oszlott:
1: pk, géppuskás, lövész
2: pkh(rpg), géppuskás, lövész

Nagy teljesítményű rádió nem kell raj szinten, csak szakasz szinten.
Ez így jól működött. És a CG-val, Bren 2-vel (esetleg +1 gránátvető/raj) pkm-mel, Pumával is jól tudhat működni a 21.században. Elég nagy tűzerőt, és védettséget képviselne egy ilyen kombó.
És akkor a támogatókról nem is beszélve.

Mostanában csináltak "mesterlövész" kiképzéseket valamilyen forgó tolózáras fegyverekkel. Képről nem ismertem fel a típust, de a lényeg, hogy ilyen is van. (és nem SZVD)

 

[ijasz]

Ha jól értem, akkor a magyar rendszerben 6 fős a raj és jármű 3 fős személyzetének semmi köze hozzájuk.
Arra jól emlékszem, hogy a jeni raj (fire team?) az ma 9 fős?

Az Army-nál a könnyű és gépesített igen. Amúgy a fire team az tűzcsoport a rajon belül, 4 fő. A raj = squad

 

[dudi]

Ha jól értem, akkor a magyar rendszerben 6 fős a raj és jármű 3 fős személyzetének semmi köze hozzájuk.
Arra jól emlékszem, hogy a jeni raj (fire team?) az ma 9 fős?

Először ami itthon van.

A rajhoz tartozik a jármű személyzete is azaz a vezető és az irányzó is éppen ezért van az is,hogy a rajparancsnok helyettes marad a gépben és tölti be a járműparancsnok szerepét.Ha nem tartozna bele a rajba jármű személyzete akkor értelemszerűen nem a rajparancsnok helyettes töltené be a járműparncsnok szerepét hanem egy járműparancsnok.Mondhatod,hogy ez csak játék a szavakkal de nem az mert elég szerteágazó és fontos lényegi különbségek vannak aközött,hogy a rajhoz tartozik-e a jármű kezelőszemélyzete vagy sem.

Az amerikaiaknál ha a Strykerrel felszerelt alakulatokból indulunk ki akkor ott 11 fős a gép amiből 9 fő a deszant(aki kiszáll)és két fő marad a gépben a vezető és az irányzó aki egyben a gép parancsnoka is.Amennyire én tudom a rajhoz tartozik a gép személyzete is de nem a rajparancsnok helyettes a gép parancsnoka(ez nagyon fontos különbség).A rajparancsnok helyettes(náluk team leader és kettő van)az kiszáll a gépből.

Miért van az,hogy a rajhoz tartozik a gép személyzete annak ellenére,hogy nem száll ki?Azért mert nem csak olyan feladatok vannak amiket géppel együtt kell végrehajtani.
Ilyen feladatok többek közt a légideszant műveletek(az ARMY-nál minden szárazföldi magasegységnek legyen az harckocsizó,közepes vagy nehéz gyalogos van helikopteres képessége mert minden hadosztálynak és dandárnak van helikopter ezrede vagy zászlóalja).Ezen kívül ugye ha a járművet kilövik akkor aki éledben marad a személyzetből az csatlakozik a kirakott rajhoz nem pedig leül a gép mellé és sír.

A fire team az tűzcsoportot jelent azaz egy fél squad-ot(rajt).

 

[Pista a hegyről]

Mostanában csináltak "mesterlövész" kiképzéseket valamilyen forgó tolózáras fegyverekkel. Képről nem ismertem fel a típust, de a lényeg, hogy ilyen is van. (és nem SZVD)

Az a SZÉP mesterlövészpuska lehetett .

 

[dudi]

Ha jól értem, akkor a magyar rendszerben 6 fős a raj és jármű 3 fős személyzetének semmi köze hozzájuk.
Arra jól emlékszem, hogy a jeni raj (fire team?) az ma 9 fős?

De jól láthatod,hogy ahány ház annyi szokás hisz amikor nekünk kellett BTR-ezni így csináltuk mások meg ezek szerint másként.

 

[dudi]

Az a SZÉP mesterlövészpuska lehetett .

Néhány éve az egyik helyőrségnél az a rendszer volt a BTR-nél, hogy harcjármű vezető és torony irányzó maradt a gépben.
A desszantoló raj két részre oszlott:
1: pk, géppuskás, lövész
2: pkh(rpg), géppuskás, lövész

Nagy teljesítményű rádió nem kell raj szinten, csak szakasz szinten.
Ez így jól működött. És a CG-val, Bren 2-vel (esetleg +1 gránátvető/raj) pkm-mel, Pumával is jól tudhat működni a 21.században. Elég nagy tűzerőt, és védettséget képviselne egy ilyen kombó.
És akkor a támogatókról nem is beszélve.

Mostanában csináltak "mesterlövész" kiképzéseket valamilyen forgó tolózáras fegyverekkel. Képről nem ismertem fel a típust, de a lényeg, hogy ilyen is van. (és nem SZVD)

Igen az a Szép puska de azok nem a lövész rajban vannak hanem támogató szakaszban vagy században.

 

[molnibalage]

Először ami itthon van.

A rajhoz tartozik a jármű személyzete is azaz a vezető és az irányzó is éppen ezért van az is,hogy a rajparancsnok helyettes marad a gépben és tölti be a járműparancsnok szerepét.Ha nem tartozna bele a rajba jármű személyzete akkor értelemszerűen nem a rajparancsnok helyettes töltené be a járműparncsnok szerepét hanem egy járműparancsnok.Mondhatod,hogy ez csak játék a szavakkal de nem az mert elég szerteágazó és fontos lényegi különbségek vannak aközött,hogy a rajhoz tartozik-e a jármű kezelőszemélyzete vagy sem.

Az amerikaiaknál ha a Strykerrel felszerelt alakulatokból indulunk ki akkor ott 11 fős a gép amiből 9 fő a deszant(aki kiszáll)és két fő marad a gépben a vezető és az irányzó aki egyben a gép parancsnoka is.Amennyire én tudom a rajhoz tartozik a gép személyzete is de nem a rajparancsnok helyettes a gép parancsnoka(ez nagyon fontos különbség).A rajparancsnok helyettes(náluk team leader és kettő van)az kiszáll a gépből.

Miért van az,hogy a rajhoz tartozik a gép személyzete annak ellenére,hogy nem száll ki?Azért mert nem csak olyan feladatok vannak amiket géppel együtt kell végrehajtani.
Ilyen feladatok többek közt a légideszant műveletek(az ARMY-nál minden szárazföldi magasegységnek legyen az harckocsizó,közepes vagy nehéz gyalogos van helikopteres képessége mert minden hadosztálynak és dandárnak van helikopter ezrede vagy zászlóalja).Ezen kívül ugye ha a járművet kilövik akkor aki éledben marad a személyzetből az csatlakozik a kirakott rajhoz nem pedig leül a gép mellé és sír.

A fire team az tűzcsoportot jelent azaz egy fél squad-ot(rajt).

Pongyolán fogalmaztam. Senki nem számol azzal, hogy a jármű 3 fős személyzete az lövészként operálna, nem feladatuk, nem is értenek ehhez. Ha jól értem.

 

[Pista a hegyről]

Érdességként néhány példa külföldről:

 

[dudi]

Pongyolán fogalmaztam. Senki nem számol azzal, hogy a jármű 3 fős személyzete az lövészként operálna, nem feladatuk, nem is értenek ehhez. Ha jól értem.

De kiképzett lövészek és értenek is hozzá de amikor a géppel(jelen esetben Stryker meg BTR) hajt végre feladatot a raj akkor velük nem számolnak mint olyan állománnyal aki elagyja a gépet .Ha nem a jáművel hajt végre feladatot a raj akkor bizony ugyan úgy számolnak velük mint azokkal akik mindig kiszállnak a járműből.Ez az egyik nagy különbség aközött,hogy a raj tagja-e a kezelőszemélyzet vagy sem.Ha nem lenne a raj tagja a kezelőszemélyzet akkor soha nem számolnának velük.

 

[Telak2]

3+8 nálam 11. Ha nálad nem nem az én problémám.

A BMP gyalogsági harcjármű. A 3 fő(parancsnok, vezető, irányzó) bent marad, és a járművel harcol. Ergo máris csak 8 fő. A BMP 2 nél pedig csak 7 a bagyobb torony miatt.
Ha jól tudom a franciáknál is 3 fősek a csoportok valami trinom a megnevezése.
Ez gyhjnél egész jól működhet: Két lövésztrió+a harcjármű mint nehézfegyverzet.
Szerintem a Strykernél is hasonló lehet a felállás: ott 2 kezelő mellett 9 lövész van (esetleg 2x 4 fő+1x2fő, mondjuk géppuskás és kísérője)

 

[mészi]

Így a páncélgránátos felállással szerintem reális a 200db, mivel legalább 1 század kell a kiképzésre + pár db M zárolt készletbe

Olyan, hogy "M" zárolt készlet 2004. 01. 01. -től nincsen (Mivel az "M" egységek megszűntek.). Harcjárműből a pc és gjmű. 127. szabályzat szerint 2,5%-ot kell javítási tartaléknak és 2,5%-ot központi készletben kiképzőnek kellett képezni. Ez 10db. De ha a dandár önállóan végez harctevékenységet akkor csak kell egy felderítő század, aminek harcjárművek is kellenek. Lövész és hk századonként egy páncélos felderítő járőrt szoktak számolni, ez egy négy zászlóaljas (3 százados szervezettel) dandárnál 12 harcjármű+szdpk és pkh harcjárműve, összesen 14db. A dandárnak legalább 160 harcjármű szükséges.

 

[molnibalage]

De kiképzett lövészek és értenek is hozzá de amikor a géppel(jelen esetben Stryker meg BTR) hajt végre feladatot a raj akkor velük nem számolnak mint olyan állománnyal aki elagyja a gépet .Ha nem a jáművel hajt végre feladatot a raj akkor bizony ugyan úgy számolnak velük mint azokkal akik mindig kiszállnak a járműből.Ez az egyik nagy különbség aközött,hogy a raj tagja-e a kezelőszemélyzet vagy sem.Ha nem lenne a raj tagja a kezelőszemélyzet akkor soha nem számolnának velük.

Viszont akkor ők az átlag lövésznél képzettebbek, ha jól értem, hiszen akkor van köztük sofőr és nehézfegyverzet kezelő is.

 

[megazez]

Érdességként néhány példa külföldről:

A kínaiak a gránátvetős segédjének miért csak 1 pisztolyt adnak?

 

[dudi]

Viszont akkor ők az átlag lövésznél képzettebbek, ha jól értem, hiszen akkor van köztük sofőr és nehézfegyverzet kezelő is.

Gyakorlatilag igen bár a fiftyhez minenki ért meg valószínűleg ha nem is készség szinten de mindenki tudja kezelni a Stryker tűzvezető rendszerét(bekapcsolni meg lőni vele)