A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[tonyo]

És egy pedig a teljes harckészültségét elért F-35 századot.
Azért nem ártana egy két csavart is megjegyezni.
Az F-16 ra és F-15(x) szerintem odaát nagyon szeretnének még "plusz" vevőket szerezni. Még az is meglehet hogy mi esetleg F-35 szeretnénk de lehet hogy ott másképp gondolhatják.

 

[anonim999]

Jövőre??? nem úgy volt, hgy ebben az évben???

Nincs döntés a Gripen repülőkről
Jövőre szerződést köthetünk az amerikai légvédelmi rakétákról

A kormány továbbra is a svéd gyártású Gripen harcászati vadászbombázókra alapoz az ország légvédelmében, nincs döntés ötödik generációs amerikai harci gépek beszerzéséről. A légvédelmi rakétákról azonban már jövőre szerződést köthet Magyarország az Amerikai Egyesült Államokkal — közölte tegnap Gulyás Gergely Miniszterelnökséget vezető miniszter.

Nincs döntés a Gripen harcászati vadászbombázók lecseréléséről – rea-gált Gulyás Gergely Miniszterelnökséget vezető miniszter a tegnapi Kormányinfón a Magyar Nemzet cikkével kapcsolatban feltett újságírói kérdésre. A tárcavezető az amerikai gyártású F–35-ös amerikai harci gépek esetleges vásárlása kapcsán úgy fogalmazott: jelenleg a szükséges kapacitások megvannak, ezt a jövőben is fenn kívánják tartani, a magyar légtér védelme a Gripenekkel maximálisan biztosított. Hozzátette: a magyar légierő nemcsak hazánk légterét védi, hanem a NATO keretében – rotációs rendszerben – a balti államok légvédelmét is ellátta és a jövőben is ellátja.

Lapunk korábban úgy értesült: a tizennégy svéd harcászati vadászbombázó 2026-ban lejáró lízingszerződése után a honvédség új, úgynevezett ötödik generációs harci gépeket rendszeresíthet. A NATO-n belül jelenleg ilyen gépeket csak az Egyesült Államok gyárt. Az F–35-ösöket már több szövetséges tagállam is megrendelte, illetve több helyen kis számban már rendszerbe is állt.

A honvédség jelenleg a KUB-rendszert tartja hadrendben
Fotó: 123RF

A csütörtöki Kormányinfón Gulyás Gergely arra is kitért, hogy Mike Pompeo amerikai külügyminiszter múlt hónapban tett budapesti látogatását követően folyamatosak a tárgyalások a két ország védelmi tárcái között a közepes hatótávolságú légvédelmi rakétarendszer beszerzéséről. A miniszter úgy fogalmazott: a vonatkozó szerződéseket a következő évben aláírhatják, és a fegyverek védelmi célokat fognak szolgálni. A Magyar Honvédség jelenleg még a szovjet gyártású, lengyel–magyar kooperációban korszerűsített KUB közepes hatótávolságú, eredetileg csapatlégvédelmi feladatokra tervezett rakétarendszert tartja hadrendben Győrben.

A 21 milliárd forintból megvalósuló kiskunfélegyházi Arzenál fegyvergyár-beruházással kapcsolatban

Gulyás Gergely elmondta: mivel NATO-tagországok vagyunk, az ország GDP-jének 2 százalékát honvédelemre kellene költeni. Szavai szerint ezt a szintet fokozatosan, 2022-ig érjük el, s az évenkénti emelés 2010 óta tart. A kormány álláspontja az, hogy ha az ország ennyi pénzt költ haderőfejlesztésre, akkor lehetőleg a hazai gyártás fejlesztésére fordítsák ezek a forrásokat.

Mint arról korábban beszámoltunk: százmillió euró értékben 200 ezer pisztolyt, géppisztolyt, illetve gépkarabélyt gyárt Magyarország cseh licenc alapján. A kézifegyverek cseh alkatrészekből való összeszerelése tavaly óta folyik Kiskunfélegyházán, a gyártó gépsorok megérkezése után az idei év második felében a teljes előállítási folyamat Magyarországon zajlik majd.
https://magyarnemzet.hu/belfold/nincs-dontes-a-gripen-repulokrol-5422799/

 

[molnibalage]

Jövőre??? nem úgy volt, hgy ebben az évben???

Nincs döntés a Gripen repülőkről
Jövőre szerződést köthetünk az amerikai légvédelmi rakétákról

A kormány továbbra is a svéd gyártású Gripen harcászati vadászbombázókra alapoz az ország légvédelmében, nincs döntés ötödik generációs amerikai harci gépek beszerzéséről. A légvédelmi rakétákról azonban már jövőre szerződést köthet Magyarország az Amerikai Egyesült Államokkal — közölte tegnap Gulyás Gergely Miniszterelnökséget vezető miniszter.

Nincs döntés a Gripen harcászati vadászbombázók lecseréléséről – rea-gált Gulyás Gergely Miniszterelnökséget vezető miniszter a tegnapi Kormányinfón a Magyar Nemzet cikkével kapcsolatban feltett újságírói kérdésre. A tárcavezető az amerikai gyártású F–35-ös amerikai harci gépek esetleges vásárlása kapcsán úgy fogalmazott: jelenleg a szükséges kapacitások megvannak, ezt a jövőben is fenn kívánják tartani, a magyar légtér védelme a Gripenekkel maximálisan biztosított. Hozzátette: a magyar légierő nemcsak hazánk légterét védi, hanem a NATO keretében – rotációs rendszerben – a balti államok légvédelmét is ellátta és a jövőben is ellátja.

Lapunk korábban úgy értesült: a tizennégy svéd harcászati vadászbombázó 2026-ban lejáró lízingszerződése után a honvédség új, úgynevezett ötödik generációs harci gépeket rendszeresíthet. A NATO-n belül jelenleg ilyen gépeket csak az Egyesült Államok gyárt. Az F–35-ösöket már több szövetséges tagállam is megrendelte, illetve több helyen kis számban már rendszerbe is állt.

A honvédség jelenleg a KUB-rendszert tartja hadrendben
Fotó: 123RF

A csütörtöki Kormányinfón Gulyás Gergely arra is kitért, hogy Mike Pompeo amerikai külügyminiszter múlt hónapban tett budapesti látogatását követően folyamatosak a tárgyalások a két ország védelmi tárcái között a közepes hatótávolságú légvédelmi rakétarendszer beszerzéséről. A miniszter úgy fogalmazott: a vonatkozó szerződéseket a következő évben aláírhatják, és a fegyverek védelmi célokat fognak szolgálni. A Magyar Honvédség jelenleg még a szovjet gyártású, lengyel–magyar kooperációban korszerűsített KUB közepes hatótávolságú, eredetileg csapatlégvédelmi feladatokra tervezett rakétarendszert tartja hadrendben Győrben.

A 21 milliárd forintból megvalósuló kiskunfélegyházi Arzenál fegyvergyár-beruházással kapcsolatban

Gulyás Gergely elmondta: mivel NATO-tagországok vagyunk, az ország GDP-jének 2 százalékát honvédelemre kellene költeni. Szavai szerint ezt a szintet fokozatosan, 2022-ig érjük el, s az évenkénti emelés 2010 óta tart. A kormány álláspontja az, hogy ha az ország ennyi pénzt költ haderőfejlesztésre, akkor lehetőleg a hazai gyártás fejlesztésére fordítsák ezek a forrásokat.

Mint arról korábban beszámoltunk: százmillió euró értékben 200 ezer pisztolyt, géppisztolyt, illetve gépkarabélyt gyárt Magyarország cseh licenc alapján. A kézifegyverek cseh alkatrészekből való összeszerelése tavaly óta folyik Kiskunfélegyházán, a gyártó gépsorok megérkezése után az idei év második felében a teljes előállítási folyamat Magyarországon zajlik majd.
https://magyarnemzet.hu/belfold/nincs-dontes-a-gripen-repulokrol-5422799/

Ez esetben a FAQ frissítésével nincs értelme várni, ha közeljövőben nem lesz több infó. Bár a szerződéskötés és döntés között sok idő eltelhet. Lásd India és Rafale.

 

[borisz]

Egy aláírt szerződés esetén ennek annyira nincs jelentősége. Egy aláírt szerződés bontása igen nagy arcvesztés és tetemes kötbér is lehet.

Törökök?

 

[Celebra]

A környéken elterjedő 4. gen gépekkel szemben a Meteor rendszeresítése ésszerűbb és olcsóbb és nem kell kidobni a mai rendszert.
Azt is el kellene dönteni, hogy akkor most körkörösen mindenki ellen fegyverkezünk vagy sem. Ha igen, akkor a 2% GDP-t a hajadra kenheted és nem elég 2 század sem.
A "megengedhetjük magunknak" frázistól meg a falra mászok mér. Számold már ki, hogy mibe kerülne az a sokminden, amire szeinted telik. A haderő nem csak vadászgépekből áll. Hát személyzet honnan lesz úgy, hogy a honvédségi bérek versenyképessége túró?

Szerintem ez költséghatékonysági kérdés,addig,mig a potenciális ellenség technológiája ellen megfelel a 4++ technika.Gripen maradékértéke ismeretlen,és lassan rá fog szorulni egy korszerűsitésre.Kérdés,hogy pénzügyhatékonyság szempontjábol nem érdemesebb-e inkább az F35re váltani.Nincs jelentős fegyverkészletünk,és ami van,azt felhasználhatja az új gép is.Ha a potenciális ellenfél technikai lehetőségei igénylik a váltást,nem is érdemes másban gondolkodni.
Mivel szerintem is legalább 2 aktiv légibázis kellene,legalább 2 vb századra is szükség lenne.Ha kellően olcson továbbüzemeltethető a Gripen,modernizált formában rendben van a dolog.De ha új gépek a megoldás,az logikusan az F35 kell hogy legyen.Csak politikai oka lehet az E/F Gripen választásának-a katonai-pénzügyi megfontolások kárára

 

[Anti]

Jövőre szerződést köthetünk az amerikai légvédelmi rakétákról

Egyre nehezebb eligazodni hogy mikor, kinek, mit lehet elhinni
3 hónapja azt szajkózzák hogy hamarosan be lesz jelentve milyen rendszert vettek.

 

[kamm]

.155milis Brutus sokkal inkább passzol az igényeinkhez.

Az tenyleg nagyon jol nez ki, egy IFA platojarol lehet vele lovoldozni, mert forward-recoiling, nagyon tetszik nekem is. Kerdes, mikorra lesz belole konkret, sorozatban gyartott es exportalt termek.

 

[rappali_]

Mi van? Teli szórtad jelzőkkel a nyúlfarknyii kommentedet. Érvelés semmi.
Szóval ha kérhetném tessék kettővel visszavenni a sebességből.

Nah akkor végre leesett, h milyen érzés egy átlagos válaszod elolvasása
Kettővel vissza szoktam venni, de csak pályanapon, ha el akarom csapni a vasat keresztbe...egyébiránt semmi bántó nem volt. Érvelés kapcsán pontosan mit vársz?! Készítsek FEM-et a gripen, kontra bármi szerkezeti szilárdságáról? Esetleg túrjak neten, amíg számomra hitelesnek tűnő adatot lelek?!
Mire alapozom, h közelharcban nulla? Arra, pl, hogy több a korlátozás fegyverzettel (még AA konfigban is), mint a konkurens típusoknál, illetve ha megnézed a szárnyprofil és törzsátmenet bekötését, illetve a szárny-keresztmetszetet és alakját, akkor több kényszer szülte megoldás is akad (alacsony eleve a szárny keresztmetszet, ami az álmoskönyvek szerint konzolos tartóknál nem előny). Ékes bizonysága volt annak idején ennek pont a rolleronok leszerelése az AIM-okról. Nem az F-35-el vetem össze, hanem az akkor szóba került típusokkal (F-16, F-18) és kortársaival (Rafale, EF).
A hajtómű kapcsán talán te sem vitatod, h szegényes a tolóerő-tömeg arány megint minden fent említett típushoz képest (bármely konfigban).

Egyébiránt jelen állás szerint jobb ha szokjuk a gondolatot, h F-35 lesz a váltótípusa.

 

[arcas]

Egyre nehezebb eligazodni hogy mikor, kinek, mit lehet elhinni
3 hónapja azt szajkózzák hogy hamarosan be lesz jelentve milyen rendszert vettek.

Írták, zajlanak a tárgyalások. Pompeó hozott valamit, amiből most szemezgetünk, alakítgatjuk. Alig várom én is, de alkudozzunk csak...remélem a legjobb megoldás lesz végül, amit meg tudunk fizetni.

 

[molnibalage]

Nah akkor végre leesett, h milyen érzés egy átlagos válaszod elolvasása

Ezt csípőből visszautasítom. Ugyanis és mindig érvelek és adok forrást is.

Kettővel vissza szoktam venni, de csak pályanapon, ha el akarom csapni a vasat keresztbe...egyébiránt semmi bántó nem volt. Érvelés kapcsán pontosan mit vársz?! Készítsek FEM-et a gripen, kontra bármi szerkezeti szilárdságáról? Esetleg túrjak neten, amíg számomra hitelesnek tűnő adatot lelek?!

Akkor meg milyen alapon írtad le, hogy gyenge a sárkány? Hm...? Milyen szempontból gyenge?

Mire alapozom, h közelharcban nulla?

Nem nulla, csak nem a királykategória. De ami nem a király, az nálad már 0? Érdekes mércéd van.

Arra, pl, hogy több a korlátozás fegyverzettel (még AA konfigban is), mint a konkurens típusoknál,

Most állásszög vagy milyen korlátozásra gondolsz?

illetve ha megnézed a szárnyprofil és törzsátmenet bekötését, illetve a szárny-keresztmetszetet és alakját, akkor több kényszer szülte megoldás is akad (alacsony eleve a szárny keresztmetszet, ami az álmoskönyvek szerint konzolos tartóknál nem előny).

És mi a tünete ennek, ami miatt baj?

A hajtómű kapcsán talán te sem vitatod, h szegényes a tolóerő-tömeg arány megint minden fent említett típushoz képest (bármely konfigban).

Ez meg csak viszonyítás kérdése. Ha egy hajómű körű túl nagy gépet építesz, akkor nem a hajtómű a gyenge, hanem a gép nagy. Egyébként meg az Hornet és SH t/w aránya Gripen közeli. És azt hányszor kell elmagyarázni, hogy ez önmagában nem hasznos mutató?

Egyébiránt jelen állás szerint jobb ha szokjuk a gondolatot, h F-35 lesz a váltótípusa.

Mi más lehetne reálisan? Nem a típus volt a kérdésese igazán, hanem a mikor.

 

[Celebra]

Az tenyleg nagyon jol nez ki, egy IFA platojarol lehet vele lovoldozni, mert forward-recoiling, nagyon tetszik nekem is. Kerdes, mikorra lesz belole konkret, sorozatban gyartott es exportalt termek.

Elvileg kész van.Sokkal több értelme lenne,szerintem,mint egy vontatott tipusnak.Légimozgékony hadviselés nekünk nem opció akkora méretben,hogy az M777re ahoz szükségünk lenne.De szerintem a zl tüzérségnek aknavetőtarackok,és a rakéta-sorozatvető is meg kéne,hogy előzze a fontossági sorrendben akár a Brutust,akár az M777t

 

[kamm]

Elvileg kész van.Sokkal több értelme lenne,szerintem,mint egy vontatott tipusnak.Légimozgékony hadviselés nekünk nem opció akkora méretben,hogy az M777re ahoz szükségünk lenne.De szerintem a zl tüzérségnek aknavetőtarackok,és a rakéta-sorozatvető is meg kéne,hogy előzze a fontossági sorrendben akár a Brutust,akár az M777t

Ezt mar korabban kerdeztem, mert ehhez tenyleg nem ertek: az ilyesmit nem lehet a Pumakra, Boxerekre, Patriakra stb aggatni?

 

[Celebra]

Ezt mar korabban kerdeztem, mert ehhez tenyleg nem ertek: az ilyesmit nem lehet a Pumakra, Boxerekre, Patriakra stb aggatni?

Lehet.

Ráadásul az AGM a PzH2000 tipustestvére.

 

[Laci1970]

Nagyjából tévedések gyűjteményeként tudnám jellemezni. Igaz, Wágner Péter még a miből világában él, miközben mi itt már elsajátítottuk a kell logikáját, ami most működik a honvédelmi beszerzések terén!

Kell, mert minden iránybój jövő támadástól meg kell tudjuk védeni magunkat és a térségben már nemcsak a használt Falconok, de a vadonat újak is feltűntek, így a Gripen már nem biztosít megnyugató fölényt, bizonyos esetekben mégcsak paritást se.
Kell, mert megengedhetjük magunknak a GDP 2%-ból annyi minden más mellett.
Kell, mert mindezek mellett van aki eladja nekünk.

Abban Wágnernek igaza van, hogy egy F-35 beszerzés partnerségi oldala alapjaiban alakítaná át a magyar külpolitika viszonyát az USA-hoz.

Te beszéltél az amcsikkal, hogy eladnák nekünk?

 

[honved]

A környéken elterjedő 4. gen gépekkel szemben a Meteor rendszeresítése ésszerűbb és olcsóbb és nem kell kidobni a mai rendszert.
Azt is el kellene dönteni, hogy akkor most körkörösen mindenki ellen fegyverkezünk vagy sem. Ha igen, akkor a 2% GDP-t a hajadra kenheted és nem elég 2 század sem.
A "megengedhetjük magunknak" frázistól meg a falra mászok mér. Számold már ki, hogy mibe kerülne az a sokminden, amire szeinted telik. A haderő nem csak vadászgépekből áll. Hát személyzet honnan lesz úgy, hogy a honvédségi bérek versenyképessége túró?

Én is úgy gondolom, maradjunk még a földön. a Gripen minden képességét sem tudtuk eddig kihasználni. Nem beszélve a fegyverzetéről. Arról meg pláne, hogy mindössze 14 db van belőlük. Megnőtt a költségvetése a Honvédségnek. A Gripen a jelenlegi valóság, ott kellene meglépni azt, amit kell, hogy a légifölény a mi oldalunkon legyen, még jó néhány évig, a Közép európai térségben. Gondolkodni persze lehet, de vegyük figyelembe a mai valóságot is.

 

[honved]

A cikk semmitmondóan unalmas, de mégis lényeges lehetett a két fél megbeszélése.

https://honvedelem.hu/cikk/114953_magyar-nemet_fegyverzeti_igazgatoi_talalkozo

 

[Anti]

De szerintem a zl tüzérségnek aknavetőtarackok,és a rakéta-sorozatvető is meg kéne,hogy előzze a fontossági sorrendben

Erről még soha sehol egyetlen nyilatkozatot se hallottam - persze attól még tervezhetnek...

 

[fedett_mókus]

De szerintem a zl tüzérségnek aknavetőtarackok,és a rakéta-sorozatvető is meg kéne,hogy előzze a fontossági sorrendben akár a Brutust,akár az M777t

én jobban díjaznék valami MLRS-t legelőször , utána jöhet szerintem is csak a vontatott tüzérség

Mi más lehetne reálisan? Nem a típus volt a kérdésese igazán, hanem a mikor.

na és persze a mennyiség

Törökök?

a törökök szerintem azzal hogy S-400-at vettek Putyintól végleg elvágták magukat , nem is baj , a törököknek szánt F35-ökből Pompeo passzolhat ide is ócccssóért

Te beszéltél az amcsikkal, hogy eladnák nekünk?

nem , csak az amik úgy működnek hogy "ha nem vagy Oroszország és van pénzed akkor megoldjuk"

Erről még soha sehol egyetlen nyilatkozatot se hallottam - persze attól még tervezhetnek...

pedig nagyon kéne de csak irányított nem Grad féle, nem rossz az ha 2-300 kilóméterről rakétát tudsz küldeni egy teve seggébe

 

[fedett_mókus]

@blogen folytassuk itt mert a másik topicban elég nagy OFF

Nem tudunk semmit róla, első körben úgy tűnik a tatai nehézdandárt fegyverzik át, utána jön Debrecen/Hódmező. Ez logikus is, mert a közepes dandárnak jelenleg harckésznek kell lennie, mire megígértük a képességet, az pedig konkrétan most van, így egy átfegyverzés most nem jönne nekik jókor, a régi fegyverzettel teljesítik a NATO vállalást, aztán kapnak ők is újat. Amúgy is el kell osztani valahogy a Zrínyi2026 beszerzéseinek bejelentéseit az elkövetkező évekre. Gondolom 2021/22 lesz a legdurvább cunami, addig pedig csordogál szépen évente egy-két nagy cucc, meg sok kicsi.

Annyit lehet talán megjegyezni, hogy a Boxer korántsem befutó. Látott már valaki Boxert A400M-ben, vagy KC-390-ben? Egy csöppet nagyra sikerült, a C-17 elviszi, de más nem nagyon a NATO-ban, szóval én inkább a Rosomakra tenném a tétjeimet. Az is kellően nagyméretű, nagy teherbírású, de azért befér a lehetséges szállítógépekbe, mint nehéz, desszantolható jármű!

Egy ici-picit lett csak nagy, de nem is bánnám ha nem a Boxer lenne , mondjuk nekem konkrét kiszemelt APC típusom nincsen amit szívesen látnék , az IFV-vel is csak annyi elvárásom van hogy legalább 35-ös vagy 40-es csúzli legyen rajta és fogja meg szemből a 30-ast , APC felé meg szerintem nem árt ha olyan platformot választunk ami variálható , tehát van belőle parancsnoki , tűztámogató , légvédelmi , AT, 120 milis mortar-os stb , ilyen téren nekem régen nagyon bejött a Stryker de mintha itt már lett volna téma hogy valamiért nem igazán jó , pedig nekem tetszett kívül belül anno és az amik is jókat mondtak róla

 

[blogen]

@blogen folytassuk itt mert a másik topicban elég nagy OFF

Egy ici-picit lett csak nagy, de nem is bánnám ha nem a Boxer lenne , mondjuk nekem konkrét kiszemelt APC típusom nincsen amit szívesen látnék , az IFV-vel is csak annyi elvárásom van hogy legalább 35-ös vagy 40-es csúzli legyen rajta és fogja meg szemből a 30-ast , APC felé meg szerintem nem árt ha olyan platformot választunk ami variálható , tehát van belőle parancsnoki , tűztámogató , légvédelmi , AT, 120 milis mortar-os stb , ilyen téren nekem régen nagyon bejött a Stryker de mintha itt már lett volna téma hogy valamiért nem igazán jó , pedig nekem tetszett kívül belül anno és az amik is jókat mondtak róla

A Boxer és a Rosomak méretein alul adni elég szűkös járműveket eredményez, aztán lehet feldíszíteni mint a karácsonyfát, akarom mondani, mint a Strykert!

Igazából az is kérdés, hogy milyen alakulat nehéz járműveit akarják szállítani! Bár egyre kevésbé látom reálisnak a Zrínyi2026 programfüzetében megígért könnyűdandárt, de ha mégis létrejön, akkor könnyen lehet, hogy ott lesz a missziós alapfelszerelés és tudás is és az ő keretük mellé fognak beugrani missziókba a katonák a többi alakulattól! Ez esetben elképzelhető az is, hogy az MH 5. megkapja a Boxereket, a könnyűdandár pedig, akár egy esetleg vadászdandárrá fejlesztendő felderítő ezred, ami visszaköltözik Egerbe és ott zászlóaljanként specializálódik, akár más felállásban kap a rámpás, nehéz járművet desszantolni tudó szállítórepülőkkel könnyedén szállítható 8x8-as APC-t, lényegében nevezhetjük Rosomaknak, mondjuk egy zászlóalj mennyiségben.

Mondjuk úgy, hogy alakul három vadászzászlóalj és egy könnyű-vegyes tüzérosztály, ami fel van szerelve mindennel, ami csak 4x4 alatt értendő, még néhány MRAP is, és századszinten, vagy csak az egyik zászlóalj szintjén Rosomakokat kap, mert akkor ez a könnyűdandár adná a missziós jármű és eszközállományt, ahogy a könnyű tüzérosztályában is lenne minden, a helikopterrel szállítható tarackágyútól a 4x4-es járműre szerelt automata nehéz aknavetőig. Alapesetben az MH 24. lenne a hegyi, városi, stb speciális harcfeladatok megvívója hazai terepen, míg misszióba is innen menne minden eszköz és az állomány kerete.

A technikai felderítő elemek mennek közvetlen alárendeltségbe a vezérkarhoz és részben a dandárok törzse alá, a mélységi felderítők pedig Szolnokon bővítik a létszámot!