A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 211
81 102
113
Hm. :( Felénk ha egy szakmabeli a tapasztalatairól a szakmájával kapcsolatban nyilatkozik és azt egy cikkben közlik az nem legenda. Szépen néznénk ki, ha mindenre, ami nem a szánk íze arra azt mondanánk, hogy legenda :(

Itt valami félreértés lesz. Ha szakember ír a saját munkájáról pontos adatokkal, azt nem nevezem legendának.
De csak homályos utalások voltak egy online írásban. De lehet hogy én emlékszem megint rosszul.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 211
81 102
113
Itt valami félreértés lesz. Ha szakember ír a saját munkájáról pontos adatokkal, azt nem nevezem legendának.
De csak homályos utalások voltak egy online írásban. De lehet hogy én emlékszem megint rosszul.

Na jó, tényleg én lettem túl szkeptikus mostanában mindennel kapcsolatban, amit az online médiában írnak/írtak. :(
 
  • Tetszik
Reactions: arcas
M

molnibalage

Guest
Megjöttél?! Ismét lentről kezdesz? Nem tudtam, h saab gyártósori mérnök vagy, de azért megvárom tételesen, h mi a bugyutaság :)
Mi van? Teli szórtad jelzőkkel a nyúlfarknyii kommentedet. Érvelés semmi.
Szóval ha kérhetném tessék kettővel visszavenni a sebességből.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm
T

Törölt tag 1945

Guest
Make the Czech Republic Great Again

Akkor a Csehek is cserélik a Gripent?*
:D

298619_k__ap20190307271.jpg

„Tegyük ismét naggyá Csehországot!" – mondta csütörtökön a Fehér Házban a cseh kormányfő

*vicc (?) vót
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
A PZh2000 és az M777 egyaránt tábori tüzérségi eszköz.De szerintem nekünk az utóbbi felesleges.Légimozgékony hadviseléshez tervezett eszköz,drága és nem igazán a mi igényeinkhez való.155milis Brutus sokkal inkább passzol az igényeinkhez.Továbbá javallom elolvasni a D20 rovatba belinkelt cikket.Önmagában a legkorszerübb tüzérségi eszköz is csak félkarú oriás.Korszer felderitő-tüzvezető eszközök is kellenek hozzá.És a korszerű lőszerek beszerzéséről még nem is beszéltünk.
Tüzérség fejlesztésének van fontosabb része,mint egy vontatott tarack.Önjáró aknavetőtarack a zl támogatásra,és korszerű rakétatüzérség.
Gripen ügyes kis gép,aminek messze nem használjuk ki a lehetőségeit.Tényleges harchelyzethez elégtelen fegyverzet és kiképzés.Elöbb talán az üzemeltetési szervezet célirányos hatékonyságát kéne rendbetenni.Diszelgésnek,látványnak felesleges bármit beszerezni.
Nem tudni mennyibe kerülhet a használt Gripen,vagy a maradványérték mit fog takarni.Használt gépek beszerzése is gondos ár-érték elemzést igényel.
Új gépek beszerzésében gondolkodva a nyugati tipuskinálatban egyértelműen az F35 a nyerő.De az üzemeltetési kultúrának is fel kéne nőnie hozzá.Különben felesleges megvenni bármit.
Ha a világ tipuskinálatában gondolkodhatnánk,a JF17 is megfelelne igényeinknek és pénztárcánknak.Bár elég merész lépés lenne,amit gondos elemzésnek kéne ekkor is megelőznie-ami pont nem igazán jellemző ránk.
Amire most van a légierőnk használva,arra mag az FTC2000 is bőven elég."Diszcigánykodásra" bőven elég,és legalább occsó
 

Simonelli

Member
2019. február 13.
21
74
13
Urak!
Olvasom itt az F-35 vs Gripen C / E-ről szóló hozzászólásokat. Hadd osszam meg a szimulátoros tapasztalataimat ezen gépekről. Tudom, hogy a szimulátor egy dolog, meg egy teljesen más a valóság, ez nekem is tiszta, de pár dolog azért a valóságból van átemelve a bitek szintjére és ez némi rálátást enged a témára. A tapasztalataim alapján az 5. generációs gépekkel szemben teljesen esélytelenek a 4. de a 4+ és a 4+++++-os gépek is légiharcban. Nincs esélylatolgatás, meg talán, vagy ha...esélytelenek. Ha szemernyi esélye van kis hazánknak F-35-öst beszerezni, akkor be kell szerezni. Nagyon jó kis gép a Gripen, de korlátozott a hatótávja, a függesztékek száma és hát valljuk be őszintén egy kicsit gyengécske is, közelharcban nagyon is. Ha lejár a lízing, és jelentős lesz a maradványérték, akkor ki kell szállni belőle. Szimulátorban egy 5. generációs gépet (J-20A, Szu-57, F-35, F-22) lokátoros rakétával kb 10%-os eséllyel tudsz kilőni, mire befogod a radarral, három rakétát indított rád, ráadásul simán kifordul előle, mert alig tudja követni a rakéta. A gépágyú radar is csak olyan közelről észleli, hogy a legkisebb manőver esetén is kitér előled. Csak a vizuális célzás marad, az meg hát...egyedül az infrás rakéták lehetnek esélyesek, de az infracsapdákkal azok is elég bizonytalanok. A legizgalmasabb légiharcok két 5.generációs gép között szoktak lezajlani, amikor fullra nem látják egymást radaron, röpködnek egymás körül mint a párzó legyek. Mint 1915-ben. :)) Ez egy szubjektív vélemény, nem vagyok katona, sem szakértő, kéretik a hsz-omat a helyén kezelni. köszi :)
 
M

molnibalage

Guest
. Nagyon jó kis gép a Gripen, de korlátozott a hatótávja,
Túl sokszor láttam már ezt. A Gripennel repültek hosszabb bevetéseket, mint Szu-22M3-mal.

a függesztékek száma és hát valljuk be őszintén egy kicsit gyengécske is, közelharcban nagyon is.
Csak annyira gyenge, amennyire egy Super Hornet. Az sem bivalyerős. Az idők változnak.

Ha lejár a lízing, és jelentős lesz a maradványérték, akkor ki kell szállni belőle. Szimulátorban egy 5. generációs gépet (J-20A, Szu-57, F-35, F-22) lokátoros rakétával kb 10%-os eséllyel tudsz kilőni, mire befogod a radarral, három rakétát indított rád, ráadásul simán kifordul előle, mert alig tudja követni a rakéta. A gépágyú radar is csak olyan közelről észleli, hogy a legkisebb manőver esetén is kitér előled.
RCS kapcsán felejtsd el az összes szimulátort, nem tudják rendesen modellezni. Kb. ott ér véget a képességük, hogy a jelenlegi 4++ gépek elleni BVR képességet negálják, csak túl omnidirekcionálisan, legalábbis a BMS4.

Csak a vizuális célzás marad, az meg hát...egyedül az infrás rakéták lehetnek esélyesek, de az infracsapdákkal azok is elég bizonytalanok.
Ez a része meg pont azért nem igaz, mert az infracsapdák a 30 éves Igla ellen is csak annyira működnek, hogy jenki hadműveleti zóna közelébe nem nagyon enged helit MAWS és DIRCM nélkül.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg and kamm

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Nem tellik el 10 ev es olyan dolog fog tortenni amit ma elkepzelni is nehez. Onkent fog csatlakozni hozzank egy allam.../nem nem gyurjuk magunk ala nem fogjuk elmyomni es nem lessz alsobbrendu nallunk../ minden joga meglessz ami nekunk nem lessz alavalobb... /ma sajnos az emberek tobsege csak ugy tud gondolkozni hogy a hozzank csatlakozot elnyomjuk kihasznaljuk es diktalunk.../ pedig tortenelmi hagyomanyunk az eggyenloseg ket nemzet orszag kozt. Kozos haduggyel penzuggyel es kulpolitikaval... / nem tellik el 20 ev es a masodik is csatlakozik... Talan ha 20 ev eltellik mire az elsot fegyverrel kell majd visszavennunk... A tobbi meg majd alakul... Nekunk most az elso fegyveresre kell keszulni es a ket bekesre... Ez a legfontosabb!!! Minden errol szol ami kulpolitika... Semmi masrol...

Kozepeuropa vezeto hatalmava megkerulhetetlen tenyezove vallasunk es hogy irigylesre melto joletben eljunk csakis igy erheto el. Bekevel /becsulettel./ es fegyverrel. /rafinaltsaggal./

Aki nem hiszi ne hidje de aki hiszi ahol alkalma adodik tenni jusson eszebe es tegyen... Nekunk nem a Szlovak vagy a Horvat az ellensegunk. Ezek az orszagok a jovonk ahogy mi is nekik... /es meg veletlenul se szabad a belpolitikajukba eroszakkal beavatkozni csakis baratilag./ mert csak igy lessz kozos penz kozos hadsereg es kozos kulpolitika. Mind az ami a kulvilag mas szereploi fele elonyt jelent es hatalmat...

Persze mindennek vannak ellenerdekeltjei azok az ellensegek. Akik ezt gatolni gancsolni probaljak es uszitanak...

/es nem ez nem a mol/ina ugy./ az meg fog oldodni majd ha sikerul kibujtatni az osztrak szoget a zsakbol.../mert az osztrak ahogy paksot ellenzi ugy gancsolja a molt. Mert az osztraknak az a jo ha o a fonok a tersegben es kizsakmanyolja a kornyezetet.../

Mind ebbe a torekvesbe a Bajorok akik hajlandoak segiteni legnagyobb mertekbe... Mert ez az o erdekuk is.

Az Olasz es a Lengyel meg akik szorps szovetsegesek es hajlandoak mellenk allni nyiltan tobb kozos ugy kapcsan...

Balkanon meg jelenleg Bulgaria.
De a balkanra nekunk szuksegunk van!!! Nem lehet ellenunk a balkan nagyja... Albania Koszovo es Bosznia ezert fotos szamunkra... Mi munkat es jobb eletet tudunk biztositani szamukra a jovoben fejlodest ahogy nekunk tettek a Nemetek... Osszeszerelo uzemnek masodrangu fizetes de a fejlodesi modell grantalt... A Balkan a mi erdekszferank. Nem elfoglalni kell nem uralni vagy diktalni hanem kihasznalni a lehetosegeit esszeruen bolcsen hogy mindenki jol jarjon...
Bár magyarként nekem is természetes vágyálmom a revizió,de a józan realitás talaján kéne állni.Ami most folyik nem a revizió finom előkészitése,hanem annak álcáján szintiszta belső hatalmi stabilizácció érdekeit szolgálló tevékenység.Bűvészkendő,amiböl könnyen válhat szemfedél.Jelenleg kibontakozik egy klasszikus gépesitett dd kiépitése,amit felajánlunk NATO együttműködésre.Közepes dd meghirdetve van,de hogy ez mit takar,kérdéses.KMZt meg átkeresztelik dandárnak.Klasszikus hh-s minihadsereg Még klasszikus gépesitett hadviselést feltételezve is elégtelen országvédelmi célokra is,nemhogy bármiféle rekonkviszta kivitelezésére.Ráadásul a leginkább valószinű hibrid hadviselésre kevéssé alkalmas magában.Szerintem nem az országvédelmi célok a fejlestés fő mozgatórugói,hanem hatalmi-politikai célok.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
Azt azért vegyétek figyelembe, hogy a mi esetleges váltásunkig lesz amerikai elnökválasztás, kettő is.
Az esetleges típusváltást sokkal korábban kell egyértelműen eldönteni, mert ha lesz ilyen, akkor 2026-ban a szerződés szerint egyszercsak megjelenik Kecsón másfél tucat svéd pilóta és elrepülik innen a Griffeket!! Legkésőbb az előtte való napon éles riasztási készültségbe kell állni az új tipusnak a kiképzett műszakiakkal és pilótákkal együtt!! Úgyhogy a megrendelési/gyártási és kiképzési átfutási időket tekintve szerintem kb. 2020-21-ben el kell dönteni hogy hogyan tovább 26-tól!! 23-24-ben már késő eldönteni hogy nem kell tovább a Gripen, mert ez azt jelentené hogy 2026 után évekig nem lesz vadász-légierőnk ... :(
Lehet persze ezt is vállalni, de ez azzal jár hogy majd fizethetünk majd egy külföldi légierőnek a kötelező légtérvédelmi készültség fenntartásáért (mondjuk jönnek francia, amerikai vagy/és román vadászok kecsóra, olyan aki elvállalja!!). Ez ugyanúgy bérlést jelent, de már személyzettel (és esetleg némi nyereséggel is) megfejelve. Akarjuk?!!
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 215
24 292
113
Bár magyarként nekem is természetes vágyálmom a revizió,de a józan realitás talaján kéne állni.
Felvidéki magyarként elfogult vagyok, DE én is úgy fogalmaznék, hogy a revíziónak nem feltétlenül a határok tologatása az egyetlen módja...ezen kellene elgondolkodni...
Nem tellik el 10 ev es olyan dolog fog tortenni amit ma elkepzelni is nehez.
Szarul érzem magam, mert az elmúlt hetekben ezt a gondolatsort olyan személyektől hallottam, személyesen, hogy magam is meglepődtem. A legfurcsább, hogy két napja egy étterem tulajdonos, tegnap este a defektet oldva a szervizes barátom nyomott a semmiből egy olyan logikus eszmefuttatást, hogy esküszöm körülnéztem. Kicsit félelmetes volt hallani ugyanezt az utca emberétől nagyon érdekes hozadékokkal, és látni azt hogy milyen a közvélekedés a közeljövőt illetően. Hóbagoly nagyot nézne :)
De leirni itt nem fogom...mert megkapom az urban legends-et meg a konspirációkat...
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 215
24 292
113
  • Tetszik
Reactions: Terminator

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 215
24 292
113
Ha a kormányközeli sajtó hirét a kormány gyorsan cáfolja, akkor a hir bizony igaz :p
https://infostart.hu/belfold/2019/03/07/ujabb-informaciok-a-gripenek-ugyeben

Kormányinfó:
https://infostart.hu/belfold/2019/03/07/ep-valasztasi-kampany-es-egyeb-ugyek-kormanyinfo

2019.03.07. 11:02
Vesz-e a kormány amerikai harci gépeket?

Gulyás: " nem készülünk, nincs döntés. Hogy miért írnak cikkeket újságírók, a valósággal ellentétes tartalommal, azt nem tudom."

Majd úgy is kiderül :cool:
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 551
8 366
113
Kormányinfó:
https://infostart.hu/belfold/2019/03/07/ep-valasztasi-kampany-es-egyeb-ugyek-kormanyinfo

2019.03.07. 11:02
Vesz-e a kormány amerikai harci gépeket?

Gulyás: " nem készülünk, nincs döntés. Hogy miért írnak cikkeket újságírók, a valósággal ellentétes tartalommal, azt nem tudom."

Majd úgy is kiderül :cool:
Ez kb olyan lehet mint pár éve az új helikopterek beszerzése. 2012 bell heliket veszünk. 2012-13 orosz heliket veszünk és így tovább :)
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and Nemerson

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Egy aláírt szerződés esetén ennek annyira nincs jelentősége. Egy aláírt szerződés bontása igen nagy arcvesztés és tetemes kötbér is lehet.

Ja, csak egy ilyen eladásnak keresztül kell mennie a szenátusi bizottságokon, Pentagonon. Ha aláírják az jó, csak addig el kell jusson az ügy.
Mondjuk a valóság talaján állva az F-16 lehet reálisabb volna, bár nézve a mostani repidőket, hiányosságokat, teljesen felesleges az is.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 551
8 366
113
Ja, csak egy ilyen eladásnak keresztül kell mennie a szenátusi bizottságokon, Pentagonon. Ha aláírják az jó, csak addig el kell jusson az ügy.
Mondjuk a valóság talaján állva az F-16 lehet reálisabb volna, bár nézve a mostani repidőket, hiányosságokat, teljesen felesleges az is.
Mire eljutnának a szerződésig addigra lehet hogy nem is Trumpi lesz az elnők.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Lehet persze ezt is vállalni, de ez azzal jár hogy majd fizethetünk majd egy külföldi légierőnek a kötelező légtérvédelmi készültség fenntartásáért (mondjuk jönnek francia, amerikai vagy/és román vadászok kecsóra, olyan aki elvállalja!!). Ez ugyanúgy bérlést jelent, de már személyzettel (és esetleg némi nyereséggel is) megfejelve. Akarjuk?!!

Nem hiszem. Maradékáron megvehetik a Gripeneket, mert azért számoljunk is, miket rendeltünk be itt pár hónap alatt, úgy hogy a lérak még sehol sincs.
IFV se, egyelőre csak tárgyalnak róla.
Nem szakadt ránk a bank, nyitott gazdaság vagyunk egy globális visszaesés negatív hatásait nem tudnánk kikerülni.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz