A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Robur]

Urak!
Olvasom itt az F-35 vs Gripen C / E-ről szóló hozzászólásokat. Hadd osszam meg a szimulátoros tapasztalataimat ezen gépekről. Tudom, hogy a szimulátor egy dolog, meg egy teljesen más a valóság, ez nekem is tiszta, de pár dolog azért a valóságból van átemelve a bitek szintjére és ez némi rálátást enged a témára. A tapasztalataim alapján az 5. generációs gépekkel szemben teljesen esélytelenek a 4. de a 4+ és a 4+++++-os gépek is légiharcban. Nincs esélylatolgatás, meg talán, vagy ha...esélytelenek. Ha szemernyi esélye van kis hazánknak F-35-öst beszerezni, akkor be kell szerezni. Nagyon jó kis gép a Gripen, de korlátozott a hatótávja, a függesztékek száma és hát valljuk be őszintén egy kicsit gyengécske is, közelharcban nagyon is. Ha lejár a lízing, és jelentős lesz a maradványérték, akkor ki kell szállni belőle. Szimulátorban egy 5. generációs gépet (J-20A, Szu-57, F-35, F-22) lokátoros rakétával kb 10%-os eséllyel tudsz kilőni, mire befogod a radarral, három rakétát indított rád, ráadásul simán kifordul előle, mert alig tudja követni a rakéta. A gépágyú radar is csak olyan közelről észleli, hogy a legkisebb manőver esetén is kitér előled. Csak a vizuális célzás marad, az meg hát...egyedül az infrás rakéták lehetnek esélyesek, de az infracsapdákkal azok is elég bizonytalanok. A legizgalmasabb légiharcok két 5.generációs gép között szoktak lezajlani, amikor fullra nem látják egymást radaron, röpködnek egymás körül mint a párzó legyek. Mint 1915-ben. ) Ez egy szubjektív vélemény, nem vagyok katona, sem szakértő, kéretik a hsz-omat a helyén kezelni. köszi

Milyen szimulátorról beszélsz?

 

[blogen]

https://azonnali.hu/cikk/20190308_o...rt-ne-vegyunk-otodik-generacios-vadaszgepeket
Sok szó le van írva de valahogy nem győzött meg...

Nagyjából tévedések gyűjteményeként tudnám jellemezni. Igaz, Wágner Péter még a miből világában él, miközben mi itt már elsajátítottuk a kell logikáját, ami most működik a honvédelmi beszerzések terén!

Kell, mert minden iránybój jövő támadástól meg kell tudjuk védeni magunkat és a térségben már nemcsak a használt Falconok, de a vadonat újak is feltűntek, így a Gripen már nem biztosít megnyugató fölényt, bizonyos esetekben mégcsak paritást se.
Kell, mert megengedhetjük magunknak a GDP 2%-ból annyi minden más mellett.
Kell, mert mindezek mellett van aki eladja nekünk.

Abban Wágnernek igaza van, hogy egy F-35 beszerzés partnerségi oldala alapjaiban alakítaná át a magyar külpolitika viszonyát az USA-hoz.

 

[molnibalage]

Nagyjából tévedések gyűjteményeként tudnám jellemezni. Igaz, Wágner Péter még a miből világában él, miközben mi itt már elsajátítottuk a kell logikáját, ami most működik a honvédelmi beszerzések terén!

Kell, mert minden iránybój jövő támadástól meg kell tudjuk védeni magunkat és a térségben már nemcsak a használt Falconok, de a vadonat újak is feltűntek, így a Gripen már nem biztosít megnyugató fölényt, bizonyos esetekben mégcsak paritást se.
Kell, mert megengedhetjük magunknak a GDP 2%-ból annyi minden más mellett.
Kell, mert mindezek mellett van aki eladja nekünk.

Abban Wágnernek igaza van, hogy egy F-35 beszerzés partnerségi oldala alapjaiban alakítaná át a magyar külpolitika viszonyát az USA-hoz.

A környéken elterjedő 4. gen gépekkel szemben a Meteor rendszeresítése ésszerűbb és olcsóbb és nem kell kidobni a mai rendszert.
Azt is el kellene dönteni, hogy akkor most körkörösen mindenki ellen fegyverkezünk vagy sem. Ha igen, akkor a 2% GDP-t a hajadra kenheted és nem elég 2 század sem.
A "megengedhetjük magunknak" frázistól meg a falra mászok mér. Számold már ki, hogy mibe kerülne az a sokminden, amire szeinted telik. A haderő nem csak vadászgépekből áll. Hát személyzet honnan lesz úgy, hogy a honvédségi bérek versenyképessége túró?

 

[blogen]

Csak arra válaszolok, ami nekem szólt:

A környéken elterjedő 4. gen gépekkel szemben a Meteor rendszeresítése ésszerűbb és olcsóbb és nem kell kidobni a mai rendszert.

Egy új légiharcrakéta nem ellensúlyozza azt a tényt, hogy immár nem 4+ generációs magyar vadászgép áll szemben elvben 3 vagy 3+ generációs Migekkel, hanem esetleg feljavított 4 vagy egyenesen másik 4+ fog a Gripenekkel megmérkőzni. Ez nagyon nem megnyugtató. Itt generációs ugrás jelenti a fenntartható fölényt!

A "megengedhetjük magunknak" frázistól meg a falra mászok mér. Számold már ki, hogy mibe kerülne az a sokminden, amire szeinted telik. A haderő nem csak vadászgépekből áll. Hát személyzet honnan lesz úgy, hogy a honvédségi bérek versenyképessége túró?

Bocs, de a GDP két százalékának fejlesztésre jutó részéből mindenre telik. Az egy század század F-35 a 2026 utáni években egy ötéves finanszírozási ciklust számolva a fejlesztési pénzek úgy negyedét vinné el mai feltételekkel számolva (nix GDP növekedés, stb.) a dán beszerzés visszaosztott költségei alapján!

Ha van pénz, akkor van mindenre ami korszerű! Igaz, nem végtelen mennyiségben, de egy század ötödik generációs vadászbombázó nem tétel. Ha a GDP két százalékát megadják, akkor kizárólag arról van szó, hogy kell e nemzetbiztonsági okból ez a fegyverrendszer!

Én úgy gondolom, hogy a 2030-as magyar légierőnek két harci századból kell állnia, amiből egy a kor követelményeinek megfelelően modernizált, immár magyar tulajdonú Gripen és egy pedig a teljes harckészültségét elért F-35 század.

 

[tonyo]

És egy pedig a teljes harckészültségét elért F-35 századot.
Azért nem ártana egy két csavart is megjegyezni.
Az F-16 ra és F-15(x) szerintem odaát nagyon szeretnének még "plusz" vevőket szerezni. Még az is meglehet hogy mi esetleg F-35 szeretnénk de lehet hogy ott másképp gondolhatják.

 

[anonim999]

Jövőre??? nem úgy volt, hgy ebben az évben???

Nincs döntés a Gripen repülőkről
Jövőre szerződést köthetünk az amerikai légvédelmi rakétákról

A kormány továbbra is a svéd gyártású Gripen harcászati vadászbombázókra alapoz az ország légvédelmében, nincs döntés ötödik generációs amerikai harci gépek beszerzéséről. A légvédelmi rakétákról azonban már jövőre szerződést köthet Magyarország az Amerikai Egyesült Államokkal — közölte tegnap Gulyás Gergely Miniszterelnökséget vezető miniszter.

Nincs döntés a Gripen harcászati vadászbombázók lecseréléséről – rea-gált Gulyás Gergely Miniszterelnökséget vezető miniszter a tegnapi Kormányinfón a Magyar Nemzet cikkével kapcsolatban feltett újságírói kérdésre. A tárcavezető az amerikai gyártású F–35-ös amerikai harci gépek esetleges vásárlása kapcsán úgy fogalmazott: jelenleg a szükséges kapacitások megvannak, ezt a jövőben is fenn kívánják tartani, a magyar légtér védelme a Gripenekkel maximálisan biztosított. Hozzátette: a magyar légierő nemcsak hazánk légterét védi, hanem a NATO keretében – rotációs rendszerben – a balti államok légvédelmét is ellátta és a jövőben is ellátja.

Lapunk korábban úgy értesült: a tizennégy svéd harcászati vadászbombázó 2026-ban lejáró lízingszerződése után a honvédség új, úgynevezett ötödik generációs harci gépeket rendszeresíthet. A NATO-n belül jelenleg ilyen gépeket csak az Egyesült Államok gyárt. Az F–35-ösöket már több szövetséges tagállam is megrendelte, illetve több helyen kis számban már rendszerbe is állt.

A honvédség jelenleg a KUB-rendszert tartja hadrendben
Fotó: 123RF

A csütörtöki Kormányinfón Gulyás Gergely arra is kitért, hogy Mike Pompeo amerikai külügyminiszter múlt hónapban tett budapesti látogatását követően folyamatosak a tárgyalások a két ország védelmi tárcái között a közepes hatótávolságú légvédelmi rakétarendszer beszerzéséről. A miniszter úgy fogalmazott: a vonatkozó szerződéseket a következő évben aláírhatják, és a fegyverek védelmi célokat fognak szolgálni. A Magyar Honvédség jelenleg még a szovjet gyártású, lengyel–magyar kooperációban korszerűsített KUB közepes hatótávolságú, eredetileg csapatlégvédelmi feladatokra tervezett rakétarendszert tartja hadrendben Győrben.

A 21 milliárd forintból megvalósuló kiskunfélegyházi Arzenál fegyvergyár-beruházással kapcsolatban

Gulyás Gergely elmondta: mivel NATO-tagországok vagyunk, az ország GDP-jének 2 százalékát honvédelemre kellene költeni. Szavai szerint ezt a szintet fokozatosan, 2022-ig érjük el, s az évenkénti emelés 2010 óta tart. A kormány álláspontja az, hogy ha az ország ennyi pénzt költ haderőfejlesztésre, akkor lehetőleg a hazai gyártás fejlesztésére fordítsák ezek a forrásokat.

Mint arról korábban beszámoltunk: százmillió euró értékben 200 ezer pisztolyt, géppisztolyt, illetve gépkarabélyt gyárt Magyarország cseh licenc alapján. A kézifegyverek cseh alkatrészekből való összeszerelése tavaly óta folyik Kiskunfélegyházán, a gyártó gépsorok megérkezése után az idei év második felében a teljes előállítási folyamat Magyarországon zajlik majd.
https://magyarnemzet.hu/belfold/nincs-dontes-a-gripen-repulokrol-5422799/

 

[molnibalage]

Jövőre??? nem úgy volt, hgy ebben az évben???

Nincs döntés a Gripen repülőkről
Jövőre szerződést köthetünk az amerikai légvédelmi rakétákról

A kormány továbbra is a svéd gyártású Gripen harcászati vadászbombázókra alapoz az ország légvédelmében, nincs döntés ötödik generációs amerikai harci gépek beszerzéséről. A légvédelmi rakétákról azonban már jövőre szerződést köthet Magyarország az Amerikai Egyesült Államokkal — közölte tegnap Gulyás Gergely Miniszterelnökséget vezető miniszter.

Nincs döntés a Gripen harcászati vadászbombázók lecseréléséről – rea-gált Gulyás Gergely Miniszterelnökséget vezető miniszter a tegnapi Kormányinfón a Magyar Nemzet cikkével kapcsolatban feltett újságírói kérdésre. A tárcavezető az amerikai gyártású F–35-ös amerikai harci gépek esetleges vásárlása kapcsán úgy fogalmazott: jelenleg a szükséges kapacitások megvannak, ezt a jövőben is fenn kívánják tartani, a magyar légtér védelme a Gripenekkel maximálisan biztosított. Hozzátette: a magyar légierő nemcsak hazánk légterét védi, hanem a NATO keretében – rotációs rendszerben – a balti államok légvédelmét is ellátta és a jövőben is ellátja.

Lapunk korábban úgy értesült: a tizennégy svéd harcászati vadászbombázó 2026-ban lejáró lízingszerződése után a honvédség új, úgynevezett ötödik generációs harci gépeket rendszeresíthet. A NATO-n belül jelenleg ilyen gépeket csak az Egyesült Államok gyárt. Az F–35-ösöket már több szövetséges tagállam is megrendelte, illetve több helyen kis számban már rendszerbe is állt.

A honvédség jelenleg a KUB-rendszert tartja hadrendben
Fotó: 123RF

A csütörtöki Kormányinfón Gulyás Gergely arra is kitért, hogy Mike Pompeo amerikai külügyminiszter múlt hónapban tett budapesti látogatását követően folyamatosak a tárgyalások a két ország védelmi tárcái között a közepes hatótávolságú légvédelmi rakétarendszer beszerzéséről. A miniszter úgy fogalmazott: a vonatkozó szerződéseket a következő évben aláírhatják, és a fegyverek védelmi célokat fognak szolgálni. A Magyar Honvédség jelenleg még a szovjet gyártású, lengyel–magyar kooperációban korszerűsített KUB közepes hatótávolságú, eredetileg csapatlégvédelmi feladatokra tervezett rakétarendszert tartja hadrendben Győrben.

A 21 milliárd forintból megvalósuló kiskunfélegyházi Arzenál fegyvergyár-beruházással kapcsolatban

Gulyás Gergely elmondta: mivel NATO-tagországok vagyunk, az ország GDP-jének 2 százalékát honvédelemre kellene költeni. Szavai szerint ezt a szintet fokozatosan, 2022-ig érjük el, s az évenkénti emelés 2010 óta tart. A kormány álláspontja az, hogy ha az ország ennyi pénzt költ haderőfejlesztésre, akkor lehetőleg a hazai gyártás fejlesztésére fordítsák ezek a forrásokat.

Mint arról korábban beszámoltunk: százmillió euró értékben 200 ezer pisztolyt, géppisztolyt, illetve gépkarabélyt gyárt Magyarország cseh licenc alapján. A kézifegyverek cseh alkatrészekből való összeszerelése tavaly óta folyik Kiskunfélegyházán, a gyártó gépsorok megérkezése után az idei év második felében a teljes előállítási folyamat Magyarországon zajlik majd.
https://magyarnemzet.hu/belfold/nincs-dontes-a-gripen-repulokrol-5422799/

Ez esetben a FAQ frissítésével nincs értelme várni, ha közeljövőben nem lesz több infó. Bár a szerződéskötés és döntés között sok idő eltelhet. Lásd India és Rafale.

 

[borisz]

Egy aláírt szerződés esetén ennek annyira nincs jelentősége. Egy aláírt szerződés bontása igen nagy arcvesztés és tetemes kötbér is lehet.

Törökök?

 

[Celebra]

A környéken elterjedő 4. gen gépekkel szemben a Meteor rendszeresítése ésszerűbb és olcsóbb és nem kell kidobni a mai rendszert.
Azt is el kellene dönteni, hogy akkor most körkörösen mindenki ellen fegyverkezünk vagy sem. Ha igen, akkor a 2% GDP-t a hajadra kenheted és nem elég 2 század sem.
A "megengedhetjük magunknak" frázistól meg a falra mászok mér. Számold már ki, hogy mibe kerülne az a sokminden, amire szeinted telik. A haderő nem csak vadászgépekből áll. Hát személyzet honnan lesz úgy, hogy a honvédségi bérek versenyképessége túró?

Szerintem ez költséghatékonysági kérdés,addig,mig a potenciális ellenség technológiája ellen megfelel a 4++ technika.Gripen maradékértéke ismeretlen,és lassan rá fog szorulni egy korszerűsitésre.Kérdés,hogy pénzügyhatékonyság szempontjábol nem érdemesebb-e inkább az F35re váltani.Nincs jelentős fegyverkészletünk,és ami van,azt felhasználhatja az új gép is.Ha a potenciális ellenfél technikai lehetőségei igénylik a váltást,nem is érdemes másban gondolkodni.
Mivel szerintem is legalább 2 aktiv légibázis kellene,legalább 2 vb századra is szükség lenne.Ha kellően olcson továbbüzemeltethető a Gripen,modernizált formában rendben van a dolog.De ha új gépek a megoldás,az logikusan az F35 kell hogy legyen.Csak politikai oka lehet az E/F Gripen választásának-a katonai-pénzügyi megfontolások kárára

 

[Anti]

Jövőre szerződést köthetünk az amerikai légvédelmi rakétákról

Egyre nehezebb eligazodni hogy mikor, kinek, mit lehet elhinni
3 hónapja azt szajkózzák hogy hamarosan be lesz jelentve milyen rendszert vettek.

 

[kamm]

.155milis Brutus sokkal inkább passzol az igényeinkhez.

Az tenyleg nagyon jol nez ki, egy IFA platojarol lehet vele lovoldozni, mert forward-recoiling, nagyon tetszik nekem is. Kerdes, mikorra lesz belole konkret, sorozatban gyartott es exportalt termek.

 

[rappali_]

Mi van? Teli szórtad jelzőkkel a nyúlfarknyii kommentedet. Érvelés semmi.
Szóval ha kérhetném tessék kettővel visszavenni a sebességből.

Nah akkor végre leesett, h milyen érzés egy átlagos válaszod elolvasása
Kettővel vissza szoktam venni, de csak pályanapon, ha el akarom csapni a vasat keresztbe...egyébiránt semmi bántó nem volt. Érvelés kapcsán pontosan mit vársz?! Készítsek FEM-et a gripen, kontra bármi szerkezeti szilárdságáról? Esetleg túrjak neten, amíg számomra hitelesnek tűnő adatot lelek?!
Mire alapozom, h közelharcban nulla? Arra, pl, hogy több a korlátozás fegyverzettel (még AA konfigban is), mint a konkurens típusoknál, illetve ha megnézed a szárnyprofil és törzsátmenet bekötését, illetve a szárny-keresztmetszetet és alakját, akkor több kényszer szülte megoldás is akad (alacsony eleve a szárny keresztmetszet, ami az álmoskönyvek szerint konzolos tartóknál nem előny). Ékes bizonysága volt annak idején ennek pont a rolleronok leszerelése az AIM-okról. Nem az F-35-el vetem össze, hanem az akkor szóba került típusokkal (F-16, F-18) és kortársaival (Rafale, EF).
A hajtómű kapcsán talán te sem vitatod, h szegényes a tolóerő-tömeg arány megint minden fent említett típushoz képest (bármely konfigban).

Egyébiránt jelen állás szerint jobb ha szokjuk a gondolatot, h F-35 lesz a váltótípusa.

 

[arcas]

Egyre nehezebb eligazodni hogy mikor, kinek, mit lehet elhinni
3 hónapja azt szajkózzák hogy hamarosan be lesz jelentve milyen rendszert vettek.

Írták, zajlanak a tárgyalások. Pompeó hozott valamit, amiből most szemezgetünk, alakítgatjuk. Alig várom én is, de alkudozzunk csak...remélem a legjobb megoldás lesz végül, amit meg tudunk fizetni.

 

[molnibalage]

Nah akkor végre leesett, h milyen érzés egy átlagos válaszod elolvasása

Ezt csípőből visszautasítom. Ugyanis és mindig érvelek és adok forrást is.

Kettővel vissza szoktam venni, de csak pályanapon, ha el akarom csapni a vasat keresztbe...egyébiránt semmi bántó nem volt. Érvelés kapcsán pontosan mit vársz?! Készítsek FEM-et a gripen, kontra bármi szerkezeti szilárdságáról? Esetleg túrjak neten, amíg számomra hitelesnek tűnő adatot lelek?!

Akkor meg milyen alapon írtad le, hogy gyenge a sárkány? Hm...? Milyen szempontból gyenge?

Mire alapozom, h közelharcban nulla?

Nem nulla, csak nem a királykategória. De ami nem a király, az nálad már 0? Érdekes mércéd van.

Arra, pl, hogy több a korlátozás fegyverzettel (még AA konfigban is), mint a konkurens típusoknál,

Most állásszög vagy milyen korlátozásra gondolsz?

illetve ha megnézed a szárnyprofil és törzsátmenet bekötését, illetve a szárny-keresztmetszetet és alakját, akkor több kényszer szülte megoldás is akad (alacsony eleve a szárny keresztmetszet, ami az álmoskönyvek szerint konzolos tartóknál nem előny).

És mi a tünete ennek, ami miatt baj?

A hajtómű kapcsán talán te sem vitatod, h szegényes a tolóerő-tömeg arány megint minden fent említett típushoz képest (bármely konfigban).

Ez meg csak viszonyítás kérdése. Ha egy hajómű körű túl nagy gépet építesz, akkor nem a hajtómű a gyenge, hanem a gép nagy. Egyébként meg az Hornet és SH t/w aránya Gripen közeli. És azt hányszor kell elmagyarázni, hogy ez önmagában nem hasznos mutató?

Egyébiránt jelen állás szerint jobb ha szokjuk a gondolatot, h F-35 lesz a váltótípusa.

Mi más lehetne reálisan? Nem a típus volt a kérdésese igazán, hanem a mikor.

 

[Celebra]

Az tenyleg nagyon jol nez ki, egy IFA platojarol lehet vele lovoldozni, mert forward-recoiling, nagyon tetszik nekem is. Kerdes, mikorra lesz belole konkret, sorozatban gyartott es exportalt termek.

Elvileg kész van.Sokkal több értelme lenne,szerintem,mint egy vontatott tipusnak.Légimozgékony hadviselés nekünk nem opció akkora méretben,hogy az M777re ahoz szükségünk lenne.De szerintem a zl tüzérségnek aknavetőtarackok,és a rakéta-sorozatvető is meg kéne,hogy előzze a fontossági sorrendben akár a Brutust,akár az M777t

 

[kamm]

Elvileg kész van.Sokkal több értelme lenne,szerintem,mint egy vontatott tipusnak.Légimozgékony hadviselés nekünk nem opció akkora méretben,hogy az M777re ahoz szükségünk lenne.De szerintem a zl tüzérségnek aknavetőtarackok,és a rakéta-sorozatvető is meg kéne,hogy előzze a fontossági sorrendben akár a Brutust,akár az M777t

Ezt mar korabban kerdeztem, mert ehhez tenyleg nem ertek: az ilyesmit nem lehet a Pumakra, Boxerekre, Patriakra stb aggatni?

 

[Celebra]

Ezt mar korabban kerdeztem, mert ehhez tenyleg nem ertek: az ilyesmit nem lehet a Pumakra, Boxerekre, Patriakra stb aggatni?

Lehet.

Ráadásul az AGM a PzH2000 tipustestvére.

 

[Laci1970]

Nagyjából tévedések gyűjteményeként tudnám jellemezni. Igaz, Wágner Péter még a miből világában él, miközben mi itt már elsajátítottuk a kell logikáját, ami most működik a honvédelmi beszerzések terén!

Kell, mert minden iránybój jövő támadástól meg kell tudjuk védeni magunkat és a térségben már nemcsak a használt Falconok, de a vadonat újak is feltűntek, így a Gripen már nem biztosít megnyugató fölényt, bizonyos esetekben mégcsak paritást se.
Kell, mert megengedhetjük magunknak a GDP 2%-ból annyi minden más mellett.
Kell, mert mindezek mellett van aki eladja nekünk.

Abban Wágnernek igaza van, hogy egy F-35 beszerzés partnerségi oldala alapjaiban alakítaná át a magyar külpolitika viszonyát az USA-hoz.

Te beszéltél az amcsikkal, hogy eladnák nekünk?

 

[honved]

A környéken elterjedő 4. gen gépekkel szemben a Meteor rendszeresítése ésszerűbb és olcsóbb és nem kell kidobni a mai rendszert.
Azt is el kellene dönteni, hogy akkor most körkörösen mindenki ellen fegyverkezünk vagy sem. Ha igen, akkor a 2% GDP-t a hajadra kenheted és nem elég 2 század sem.
A "megengedhetjük magunknak" frázistól meg a falra mászok mér. Számold már ki, hogy mibe kerülne az a sokminden, amire szeinted telik. A haderő nem csak vadászgépekből áll. Hát személyzet honnan lesz úgy, hogy a honvédségi bérek versenyképessége túró?

Én is úgy gondolom, maradjunk még a földön. a Gripen minden képességét sem tudtuk eddig kihasználni. Nem beszélve a fegyverzetéről. Arról meg pláne, hogy mindössze 14 db van belőlük. Megnőtt a költségvetése a Honvédségnek. A Gripen a jelenlegi valóság, ott kellene meglépni azt, amit kell, hogy a légifölény a mi oldalunkon legyen, még jó néhány évig, a Közép európai térségben. Gondolkodni persze lehet, de vegyük figyelembe a mai valóságot is.

 

[honved]

A cikk semmitmondóan unalmas, de mégis lényeges lehetett a két fél megbeszélése.

https://honvedelem.hu/cikk/114953_magyar-nemet_fegyverzeti_igazgatoi_talalkozo