[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 509
72 511
113
Az F-35 topikban is kérdeztem már, de nem jött válasz. Talált valaki információt arról, hogy a gyártó a megrendelt 100 db F-35-öst milyen ütemezéssel adta volna át a törököknek?
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
"kiberhadviselési képesség" alatt szerintem nem a F-35 szoftverének hekkelését értették :D

Tisztán látom magam előtt hogy leszállnak Kecskemétre az első F-35-ök másnap meg elkezdik őket bütykölni a fiúk. Amerikaiak meg csak úgy hagynák hogy habár mindenkit lehallgatunk de a magyarok? azok fasza gyerekek, őket nem fogjuk? Vagy ezt hogy gondoltad?
Itt csak arrol van szó,hogy szükség esetén tudjunk blokkolni egy adatkapcsolatot.A Gripen meg tele van amerikai technológiával,részegységekkel.Ha akarják,a Gripen üzemeltetését is tudják blokkolni.Szóval ez nem különösebben jó indok szerintem arra,hogy több pénzért a gyengébb harcértékű E/F gépeket vegyük meg.Ennyi
 

öreg járőr

Well-Known Member
2017. január 28.
260
290
63
Itt csak arrol van szó,hogy szükség esetén tudjunk blokkolni egy adatkapcsolatot.A Gripen meg tele van amerikai technológiával,részegységekkel.Ha akarják,a Gripen üzemeltetését is tudják blokkolni.Szóval ez nem különösebben jó indok szerintem arra,hogy több pénzért a gyengébb harcértékű E/F gépeket vegyük meg.Ennyi
Ez részben igaz mert a szoftverhez nincs köze az amiknak ,max ha szívatni akar nem szállit alkatrészeket de az F35 bármikor szoftveressen ki üthető a részükről.Ez totális felügyeletet jelent.
 
  • Tetszik
Reactions: Karak95

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 791
12 123
113
És a helyzet a jövőben se lesz jobb szerintem. Ezek már annyira bonyolult rendszerek hogy önerőből nem tudjuk kifejleszteni és a függőség csak egyre nőni fog...
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat
T

Törölt tag 1586

Guest
Büszkék vagyunk a szürkeállományra,és deklarált cél a kiberhadviselési képesség.Az egyik feladat lehet,hogy képesek legyünk blokkolni az amerikaiak ez irányú képességét.
Ez sanszosan azt jelentené hogy a gépet legfeljebb sétarepülèsre használhatod onnantól kezdve.
Az egész EW könyvtár pl.onnantól kezdve nem használható...
Az amiről múltkor az Izraeli pilóta írt - vagyis hogy mire felemelkedik az egész K.Kelet légi helyzetképe ott van előtte - csakis annak köszönhető hogy az F35 mögött ott van egy masszív hírszerzési, C4ISR kapacitás aminej az adatai naprakészen minden felszállás előtt hálózaron keresztül frissitve felekrülnek a gépre...
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat and Karak95

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Ez sanszosan azt jelentené hogy a gépet legfeljebb sétarepülèsre használhatod onnantól kezdve.
Az egész EW könyvtár pl.onnantól kezdve nem használható...
Az amiről múltkor az Izraeli pilóta írt - vagyis hogy mire felemelkedik az egész K.Kelet légi helyzetképe ott van előtte - csakis annak köszönhető hogy az F35 mögött ott van egy masszív hírszerzési, C4ISR kapacitás aminej az adatai naprakészen minden felszállás előtt hálózaron keresztül frissitve felekrülnek a gépre...
Finoman szolva nem vagyok számitógépszakértő.De csak az amerikaiak felé való adatkapcsolatra gondoltam,nem a saját hiradórendszerünk felé.
Ha jol emlékszem,az izraeliek pont saját külön forráskodú szoftverrel kaják a gépeket,az önállságuk végett
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat
M

molnibalage

Guest
Finoman szolva nem vagyok számitógépszakértő.De csak az amerikaiak felé való adatkapcsolatra gondoltam,nem a saját hiradórendszerünk felé.
Ha jol emlékszem,az izraeliek pont saját külön forráskodú szoftverrel kaják a gépeket,az önállságuk végett
Ez ebben a formában nem igaz. Lehetőséget kaptak integrálni saját elektronikát is, de a SW integrációt emlékeim szerint a gyártó tartotta kézben. Nincs teljesen külön SW-e az izraeli F-35-ösöknek, a saját vasukhoz szükséges SW modulok az, amik eltérőek.

Ez igen messze van attól, amit le leírtál.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Ez ebben a formában nem igaz. Lehetőséget kaptak integrálni saját elektronikát is, de a SW integrációt emlékeim szerint a gyártó tartotta kézben. Nincs teljesen külön SW-e az izraeli F-35-ösöknek, a saját vasukhoz szükséges SW modulok az, amik eltérőek.
Vagyis valós realitás,hogy az amik bármikor szoftveresen blokkolni tudják bármelyik F35 rendszeresitő ország légierejét?Ha igen,nincs ebböl a helyzetböl kibúvó?
Ez igen messze van attól, amit le leírtál.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Ez ebben a formában nem igaz. Lehetőséget kaptak integrálni saját elektronikát is, de a SW integrációt emlékeim szerint a gyártó tartotta kézben. Nincs teljesen külön SW-e az izraeli F-35-ösöknek, a saját vasukhoz szükséges SW modulok az, amik eltérőek.

Ez igen messze van attól, amit le leírtál.
Vagyis valós realitás,hogy az amik bármikor szoftveresen blokkolni tudják bármelyik F35 rendszeresitő ország légierejét?Ha igen,nincs ebböl a helyzetböl kibúvó?
Namégegyszer.Ebböl is látszik,milen jó barátom is a számitógép....
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 028
6 340
113
Ebböl is látszik,milen jó barátom is a számitógép....

Korábban volt olyasmiről szó, hogy mivel a GPS adatokat adó műholdak amerikai kézben vannak, ezért megtehetik, hogy egy esetleges konfliktusban fals adatokat adnak az ő rendszerüket használó ellenfélnek.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Korábban volt olyasmiről szó, hogy mivel a GPS adatokat adó műholdak amerikai kézben vannak, ezért megtehetik, hogy egy esetleges konfliktusban fals adatokat adnak az ő rendszerüket használó ellenfélnek.
Csakhogy ez nem befolyásolja a GPS vevő,mint készülék használhatóságát.Ha olyan szerkenytyűt rendszeresitünk,ami képes a Navstar rendszeren kivűl más GPS rendszerrel kapcsolódva működni,még folytathatja is a működését.F35 esetében viszont az a kérdés,hogy az amik szoftveres úton blokkolhatják e a gép mint bevethető fegyverrendszer működését?
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
A saját GPS képesség minden valóban szuverén állam haderejének alapvetése kell legyen. A mi szélességünkön a négyműholdas QZSS rendszer még jó hatásfokkal működne! A japán QZSS költség 500 millió dollár, azaz hozzávetőleg 140 milliárd Forint volt. Ha egyesítenénk a műholdakat távközlési és optikai felderítő funkciókkal, akkor úgy 200 milliárd Forintból 15 évre saját, különbejáratú műholdas kommunikációs, optikai felderítő és navigációs hálózatunk lehetne. Ez évi tizenhárommilliárd Forintos kiadást jelentene a honvédelmi költségvetésnek, ami nevetségesen csekély összeg ahhoz képest, hogy a QZSS mit jelentene a magyar szuverenitás és a fegyveres erők képességei szempontjából! +tekintve a rendszer elhelyezkedését az egész közel-keleti térségről és Afrikáról naprakész információink lennének.

Inn-Fig2-W.jpg
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Itt volt erről szó
Kedvenc Norvég F-35 pilóta barátunk ismét - szerintem - érdekes részleteket árult el az F-35-ök üzemeltetéséről és az adatok megosztásáról. http://nettsteder.regjeringen.no/kampfly/2017/11/22/har-kontroll-pa-egne-data/ Szerinte az ALIS rendszerbe felkerülő adatok az egyes nem USA felhasználók által szűrhetőek. Viszont - és ez új infó volt nekem - létezik egy ALIS-tól független USA bázisú ún. Reprogramming Laboratory (Újraprogramozási Laboratórium) hálózat, aminek közvetlen hozzáférése van minden F-35-ös Mission Data File-ihoz. Ez a könyvtár igazából nem más mint az adott környezetben az F-35-re leselkedő veszélyek leírása. A rendszer minden felszállás előtt updateli a fileokat. A rendszer központja az USA ban van. Norvégia az Olaszországgal közösen létrehozott egy saját Reprogramming Laboratory-t, (összesen négy labor létezik) ahol a saját nemzeti adataikat tárolják, de ennek a központja is az USA-ban van!
 
  • Tetszik
Reactions: Karak95
T

Törölt tag 1586

Guest
Namost én nem értek ehez,de nekem ebböl nem az jön ki,hogy az amik akkor blokkolják a gépek működését,amikor akarják.Mkdik az nélkülük is,csak velük jobban
Mondjuk ha nem tudja felismerni egy radar tipusát (és persze a hozzá tartozó légvédelmi komplexumot..), vagy nem tudja azonosítani egy légi cél tipusát az azért elég nagy gond...
Persze a gép az repül ezek nélkül is csak épp mint fegyver veszíti el minden előnyét..
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Mondjuk ha nem tudja felismerni egy radar tipusát (és persze a hozzá tartozó légvédelmi komplexumot..), vagy nem tudja azonosítani egy légi cél tipusát az azért elég nagy gond...
Persze a gép az repül ezek nélkül is csak épp mint fegyver veszíti el minden előnyét..
Nem inkább arrol van szó,hogy a saját adatbázisa nem frissül,de a már meglévő azért működik?
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Nem inkább arrol van szó,hogy a saját adatbázisa nem frissül,de a már meglévő azért működik?
Elavult könyvtárral repülni egy háborúban szerintem közel aanyit jelent mint üres könyvtárral...
Amúgy a Norvég srác azt írta hogy felszállás előtt updatteli magát a rendszer és hogy még a Norvég és Olasz nemzeti szerverek is az USA ban vannak.
Innentől kezdve már csak az USA-n múlik hogy csak símán megtagadják a hozzáférést saját nemzeti szerveredhez vagy esetleg fals adatokat töltenek fel a gépbe.
A lényeg hogy akkor lesz teljes értékű az F35 ha az USA is úgy akarja
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Elavult könyvtárral repülni egy háborúban szerintem közel aanyit jelent mint üres könyvtárral...
Amúgy a Norvég srác azt írta hogy felszállás előtt updatteli magát a rendszer és hogy még a Norvég és Olasz nemzeti szerverek is az USA ban vannak.
Innentől kezdve már csak az USA-n múlik hogy csak símán megtagadják a hozzáférést saját nemzeti szerveredhez vagy esetleg fals adatokat töltenek fel a gépbe.
A lényeg hogy akkor lesz teljes értékű az F35 ha az USA is úgy akarja
Ez nagyon viszonylagos.A mi helyi viszonylatunkban egy 1-2 éves knyvtár nem tekinthető elavultnak.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Nyilvánvaló, hogy F-35 csak akkor lehetséges opció, ha önállóan, az USA akaratától függetlenül alkalmazni tudjuk teljes értékű rendszerként és ennek csak egy esetleges embargó alkatrészhiánya szab határt! Ha egy kattintásra degradálható, akkor a magyar légierőnek ki kell várnia a közös európai lopakodót, vagy valamilyen kínai exportgépet kell izraeli segítséggel versenyképessé tennie!
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Ez nagyon viszonylagos.A mi helyi viszonylatunkban egy 1-2 éves knyvtár nem tekinthető elavultnak.
A "mi viszonylatunk" mit jelent?
A "könyvtár" minden nemzet egyik leg féltetteb katonai titka és alapból nem is.jár semmilyen harci géphez. Tòbbek között erre valók az ELINT gépek hogy szorgos munkával összeporszívózzák az éterből azokat az elektronikus jeleket amiből összeállíthatják - és naprakészen tarthatják - a könyvtárat. (ezért repkednek Svéd ELINT gépek is a Szír partok előtt.)
Ezért van a Norvégoknak meg az Olaszoknak is saját szervere mert az USA senkivel - na jó..talán a Five Eye országokkal esetleg - nem oszt meg elektronikus hírszerzési adatokat.
Egyszóval naprakész könyvtár nélkül szerintem felesleges az F35
 
  • Tetszik
Reactions: Karak95