A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[blogen]

Nem kell neki saját log század,nem kell neki akkora zászlóaljtörzs,nem kell neki törzsszázad,nem kell neki EÜ központ(csak kisebb EÜ alegység)mert ezeket a dandár adja.

Kellenek ilyen alegységek de nem század méretben.

Igen, de csak a gyalogsági alap így néz ki elvben tüzérség és egyebek nélkül a NATO-ban alkalmazott négyes beosztásban:

raj: 10 fő (2-3 kezelő és 7-8 lövész) / 1 lövészpáncélos
3x raj = szakasz: 30 fő / 3 lövészpáncélos
4x szakasz = század: 140 fő / 13-14 lövészpáncélos (itt már van törzs!)
4x század = zászlóalj: 600 fő / 60 lövészpáncélos (itt megint van törzs!)

 

[blogen]

Nem vagyok már katona, de gondolom, az alegységek szervezete adja meg a létszámot. Magyarul, hány fő egy raj ma. Egy üteg, stb. Hány raj ad egy szakaszt, hány szakasz, egy századot. Hány század, egy zászlóaljat. Hány fős a század vezetése, a zlj törzse, stb. Mi van még nekik, a lövészeken kívül. Aknavető üteg tuti van. Egészségügyísek biztos kellenek. Műszaki, karbantartók, a gépekhez, szintén. Nálunk akkoriben, ez Máté őrm. volt, mint a szdpk fegyverzettechnikai helyettese. Egy személyben. Zlj szinten volt egy BMP "bika" és pár fős újabb karbantartó személyzet, egy tiszt alatt. Stb....

10 egy raj most BTR-en, de a legtöbb korszerű lövészpáncéloson ennyi lesz +/-1. Négyszáz még akkor se jönne ki, ha a szovjet szervezet szerint számítanánk és a feljebb lépő szorzók mindig hármasak lennének!

 

[dudi]

Igen, de csak a gyalogsági alap így néz ki elvben tüzérség és egyebek nélkül a NATO-ban alkalmazott négyes beosztásban:

raj: 10 fő (2-3 kezelő és 7-8 lövész) / 1 lövészpáncélos
3x raj = szakasz: 30 fő / 3 lövészpáncélos
4x szakasz = század: 140 fő / 13-14 lövészpáncélos (itt már van törzs!)
4x század = zászlóalj: 600 fő / 60 lövészpáncélos (itt megint van törzs!)

Milyen 4 század?Milyen 4 stakasz?

 

[Szittya]

Igen, de csak a gyalogsági alap így néz ki elvben tüzérség és egyebek nélkül a NATO-ban alkalmazott négyes beosztásban:

raj: 10 fő (2-3 kezelő és 7-8 lövész) / 1 lövészpáncélos
3x raj = szakasz: 30 fő / 3 lövészpáncélos
4x szakasz = század: 140 fő / 13-14 lövészpáncélos (itt már van törzs!)
4x század = zászlóalj: 600 fő / 60 lövészpáncélos (itt megint van törzs!)

Nem stimmel./nallunk biztos nem de sok mas orszagban sem./ egyebkent nincs egyseges nato szervezeti felepites./ennyire nem egyseges./

 

[Szittya]

Szervezeti felepites teren meg orszagon bellul is eltero letszamokkal lehet talalkozni... Akar teljes feltoltes eseten is.
Nincsenek kobe vesett letszamok. Vannak bizonyos keretek alegysegekre egysegekre. Hogy azon bellul ki hogy jatszik a szamokkal a pk kon mullik... Egy zaszloaljon belluli loveszszazadok eseteben is lehetnek elteresek... Ha a pk ugy kivanja egy alegyseg siman rendelkeuzhet olyan kepesseggel amivel egysegen bellul a masik alegyseg eggyaltalan nem rendelkezik.., a csapat pk k keze nincs megkotve.../es ez jo/ vannak bizonyps beosztasok amiknek meg van adva egy minimalis letszam vagy epp egy maximalis de a ketto szam nem eggyenlo egymassal.

 

[blogen]

Milyen 4 század?Milyen 4 stakasz?

Egy német páncélosdandárba sorolt páncélgránátos zászlóalj létszáma 950 katona körül van. Egy zászlóalj négy századból, egy század pedig három szakaszból és a törzsből áll manapság, szakaszonként 11 harcjárművel.

Egy amerikai Bradley-vel szerelt gyalogsági zászlóalj áll négy századból, egy század pedig három 40 fős szakaszból szakaszonként 12 harcjárművel!

A négy század szinten minden NATO haderőben alap és a két félszakaszra osztható megerősített szakasz is gyakori, amivel a század ereje akkora lesz, mintha négy normál szakasza lenne! Én ezzel az amerikai létszámmal számoltam, gondolom a kisebb alegységek harcászatára komoly hatást gyakorolnak Szolnokon keresztül az amerikaiak, míg a nagyobb egységek felépítésében még mindig a németeket követjük!

 

[dudi]

Egy német páncélosdandárba sorolt páncélgránátos zászlóalj létszáma 950 katona körül van. Egy zászlóalj négy századból, egy század pedig három szakaszból és a törzsből áll manapság, szakaszonként 11 harcjárművel.

Egy amerikai Bradley-vel szerelt gyalogsági zászlóalj áll négy századból, egy század pedig három 40 fős szakaszból szakaszonként 12 harcjárművel!

A négy század szinten minden NATO haderőben alap és a két félszakaszra osztható megerősített szakasz is gyakori, amivel a század ereje akkora lesz, mintha négy normál szakasza lenne! Én ezzel az amerikai létszámmal számoltam, gondolom a kisebb alegységek harcászatára komoly hatást gyakorolnak Szolnokon keresztül az amerikaiak, míg a nagyobb egységek felépítésében még mindig a németeket követjük!

Te most a BW-ről beszélsz?

 

[fedett_mókus]

Igen, de csak a gyalogsági alap így néz ki elvben tüzérség és egyebek nélkül a NATO-ban alkalmazott négyes beosztásban:

raj: 10 fő (2-3 kezelő és 7-8 lövész) / 1 lövészpáncélos
3x raj = szakasz: 30 fő / 3 lövészpáncélos
4x szakasz = század: 140 fő / 13-14 lövészpáncélos (itt már van törzs!)
4x század = zászlóalj: 600 fő / 60 lövészpáncélos (itt megint van törzs!)

Ez tök szép meg jó csak 2 gond van vele szerintem
1.) olyan hogy NATO Standard struktura csak papiron létezik
2.) sose volt 4-es beosztás

 

[Szittya]

Igen a 4 es felepites natoba elterjedt itthon is van pl az alkalmazasara. /sot./ 3 manover +1 torzs... A 3 as tagozodast is alkalmaztuk. /igazabol feladatfuggo./ mondjuk nallunk eleg gyakran valtozott minden... Idokozonkent a rajokba is bele lett nyulva... /a lenyeg a rugallmassag./feladatfuggo minden./

 

[Szittya]

Vedelembe szerintem jobb a 3 as tagozodas mig tamadasba inkabb a 4 es.../ hk nal mondjuk jobb a 3 as. Tamadasba./

 

[Szittya]

Epp ezert is van felsokorlat a letszamba. Es nem fix.

 

[blogen]

Te most a BW-ről beszélsz?

Igen. Zászlóalj szinte minden NATO szövetségesünknél négy század, a század is három szakasz, de gyakori, hogy ezek két félszakaszra bontható megereősített szakaszok, aminek következménye a létszámra és eszközigényre majdnem az, mintha négy normál szakasz lenne!

 

[dudi]

Egy német páncélosdandárba sorolt páncélgránátos zászlóalj létszáma 950 katona körül van. Egy zászlóalj négy századból, egy század pedig három szakaszból és a törzsből áll manapság, szakaszonként 11 harcjárművel.

Egy amerikai Bradley-vel szerelt gyalogsági zászlóalj áll négy századból, egy század pedig három 40 fős szakaszból szakaszonként 12 harcjárművel!

A négy század szinten minden NATO haderőben alap és a két félszakaszra osztható megerősített szakasz is gyakori, amivel a század ereje akkora lesz, mintha négy normál szakasza lenne! Én ezzel az amerikai létszámmal számoltam, gondolom a kisebb alegységek harcászatára komoly hatást gyakorolnak Szolnokon keresztül az amerikaiak, míg a nagyobb egységek felépítésében még mindig a németeket követjük!

Honnan veszel te ilyeneket?Milyen Szolnokon keresztül amerikaiak?Milyen USA létszám?Milyen BW alegységek?Totális kavar van a fejedben minden szinten.

 

[fedett_mókus]

Egy német páncélosdandárba sorolt páncélgránátos zászlóalj létszáma 950 katona körül van. Egy zászlóalj négy századból, egy század pedig három szakaszból és a törzsből áll manapság, szakaszonként 11 harcjárművel.

Egy amerikai Bradley-vel szerelt gyalogsági zászlóalj áll négy századból, egy század pedig három 40 fős szakaszból szakaszonként 12 harcjárművel!

A négy század szinten minden NATO haderőben alap és a két félszakaszra osztható megerősített szakasz is gyakori, amivel a század ereje akkora lesz, mintha négy normál szakasza lenne! Én ezzel az amerikai létszámmal számoltam, gondolom a kisebb alegységek harcászatára komoly hatást gyakorolnak Szolnokon keresztül az amerikaiak, míg a nagyobb egységek felépítésében még mindig a németeket követjük!

Szerintem te most csak trollkodsz milyen 950 fős zászlóalj?? Valami source van erről vagy valami amire ez alapozva van?
Az ami struktúra meg a következő:
4 katona= 1 csapat (fire team)
2 csapat = 1 raj
3 raj = szakasz
3(esetleg +1) szakasz= század
3 század (+kiegészítők) = zászlóalj
Rajonként egy lövészpáncélossal
Nálunk amikor elég jól volt feltöltve az egység 430-an voltunk , kb 1-1 ember hiányzott mindenhonnan , max nagyon MAX 500 fő ha fullra lett volna feltöltve a zászlóalj ahhoz képest a 950 nagyon para , főleg ha azt nézzük hogy 44 IFV-vel van felszerelve a németeknél 1 zászlóalj

 

[dudi]

Igen. Zászlóalj szinte minden NATO szövetségesünknél négy század, a század is három szakasz, de gyakori, hogy ezek két félszakaszra bontható megereősített szakaszok.

Akkor döntsd már el,hogy a Honvédségről beszélsz vagy a BW-ről mert látszólag kavarsz mindent mindennek,hogy a saját bugyuta számaidat igazold!

 

[blogen]

Akkor döntsd már el,hogy a Honvédségről beszélsz vagy a BW-ről mert látszólag kavarsz mindent mindennek,hogy a saját bugyuta számaidat igazold!

Gondolom a Honvédség a modernizációval együtt átveszi a négyszázados felépítést is! Kezdettől fogva és még mindig a Zrínyi2026 végkifejletéről beszélünk. Hogy teneked ez nem esik le, arról nem tehet senki!

 

[Szittya]

Igen. Zászlóalj szinte minden NATO szövetségesünknél négy század, a század is három szakasz, de gyakori, hogy ezek két félszakaszra bontható megereősített szakaszok, aminek következménye a létszámra és eszközigényre majdnem az, mintha négy normál szakasz lenne!

Minden bonthato mindenre. Csak pl nek ha egy szakasz pk ugy dont hogy kiveszi a geppuskasokat vagy epp a kezszembol a vezetoket es egy kulon rajt alkot belolluk. Akkor az van az egesz rendszer rugalmas. Felso korlatok vannak csak letszamba. Es abbol a letszambol ami rendelkezesre al lehet legozni a pk nak... Ha a pk akarja es engedelyt is kap ra komplett tavcsoves alegyseget is letreghozhatna.../az mas kerdes hogy meg e teszi valaki attol hogy nem valoszinu meg lehetseges./

 

[dudi]

Gondolom a Honvédség a modernizációval együtt átveszi a négyszázados felépítést is! Kezdettől fogva és még mindig a Zrínyi2026 végkifejletéről beszélünk. Hogy teneked ez nem esik le, arról nem tehet senki!

NEM!Te tényként jelented ki a gondolataidat amiben vegyíted az amerikai meg az német struktúrát valami korcs torz valamivé.

 

[Szittya]

A valodi alap a tuzpar. /papiron nem szamit de 1 katona nem katona/2fo/
Majd a tuz csoport /4-6fo/3 is lehet sot a majdnem a leggyakoribb../papir szerint megse az./
Majd a raj 8-14 foig
Majd a szakasz 3 raj /+1 lehetseges./
Szazad 3-6 szakasz
Zaszloalj 3 szazad /lehet +1 szazad/pl log/+1 tuztamogato szazad.

De a fentiektol is el lehet terni... Ezek se kobe vesett folgok... Semmi nincs kobe vesve... Feladatfuggo minden.

 

[blogen]

Szerintem te most csak trollkodsz

Hát nem, csak egy páncélgránátos században 185 katona van, a három század együtt 555 katona és zászlóalj ennél jóval többől áll! Most a Puma átszervezésnél a legkisebb létszám a nem teljes feltöltésű, hanem 44 helyett csak 30 Pumával operáló zászlóaljra 646 katona!

Én is csodálkoztam a wikin fenntlévő páncélgránátos zászlóaljak létszámaira, azért néztem utána ezeknek a számoknak, de stimmelnek. A hidegháború végi létszámok alakultak úgy, hogy 20 tiszt, 200 altiszt és 550 katona. Lehet, hogy a nagy leépítések idején duzzadtak fel, mert a sereg próbálta megtartani az értékes embereit.

De ugyanez van a tartalékosoknál is, egy Heimatschutzbataillon az átlag 950 tartalékost jelent. Erre nem magyarázat, hogy az aktív alakulatok menedékül szolgálnának, így nem tudom miért ilyen nagyok a német számok!

Ha a funkciók, járművek és képességek számaiból indulok ki, akkor nekem egy ideális lövészzászlóalj 700 fő környékére, inkább fölé jön ki.