A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 254
113
Igen, de csak a gyalogsági alap így néz ki elvben tüzérség és egyebek nélkül a NATO-ban alkalmazott négyes beosztásban:

raj: 10 fő (2-3 kezelő és 7-8 lövész) / 1 lövészpáncélos
3x raj = szakasz: 30 fő / 3 lövészpáncélos
4x szakasz = század: 140 fő / 13-14 lövészpáncélos (itt már van törzs!)
4x század = zászlóalj: 600 fő / 60 lövészpáncélos (itt megint van törzs!)
Nem stimmel./nallunk biztos nem de sok mas orszagban sem./ egyebkent nincs egyseges nato szervezeti felepites./ennyire nem egyseges./
 
  • Tetszik
Reactions: honved

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 254
113
Szervezeti felepites teren meg orszagon bellul is eltero letszamokkal lehet talalkozni... Akar teljes feltoltes eseten is.
Nincsenek kobe vesett letszamok. Vannak bizonyos keretek alegysegekre egysegekre. Hogy azon bellul ki hogy jatszik a szamokkal a pk kon mullik... Egy zaszloaljon belluli loveszszazadok eseteben is lehetnek elteresek... Ha a pk ugy kivanja egy alegyseg siman rendelkeuzhet olyan kepesseggel amivel egysegen bellul a masik alegyseg eggyaltalan nem rendelkezik.., a csapat pk k keze nincs megkotve.../es ez jo/ vannak bizonyps beosztasok amiknek meg van adva egy minimalis letszam vagy epp egy maximalis de a ketto szam nem eggyenlo egymassal.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Milyen 4 század?Milyen 4 stakasz?

Egy német páncélosdandárba sorolt páncélgránátos zászlóalj létszáma 950 katona körül van. Egy zászlóalj négy századból, egy század pedig három szakaszból és a törzsből áll manapság, szakaszonként 11 harcjárművel.

Egy amerikai Bradley-vel szerelt gyalogsági zászlóalj áll négy századból, egy század pedig három 40 fős szakaszból szakaszonként 12 harcjárművel!

A négy század szinten minden NATO haderőben alap és a két félszakaszra osztható megerősített szakasz is gyakori, amivel a század ereje akkora lesz, mintha négy normál szakasza lenne! Én ezzel az amerikai létszámmal számoltam, gondolom a kisebb alegységek harcászatára komoly hatást gyakorolnak Szolnokon keresztül az amerikaiak, míg a nagyobb egységek felépítésében még mindig a németeket követjük!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 589
79 777
113
Egy német páncélosdandárba sorolt páncélgránátos zászlóalj létszáma 950 katona körül van. Egy zászlóalj négy századból, egy század pedig három szakaszból és a törzsből áll manapság, szakaszonként 11 harcjárművel.

Egy amerikai Bradley-vel szerelt gyalogsági zászlóalj áll négy századból, egy század pedig három 40 fős szakaszból szakaszonként 12 harcjárművel!

A négy század szinten minden NATO haderőben alap és a két félszakaszra osztható megerősített szakasz is gyakori, amivel a század ereje akkora lesz, mintha négy normál szakasza lenne! Én ezzel az amerikai létszámmal számoltam, gondolom a kisebb alegységek harcászatára komoly hatást gyakorolnak Szolnokon keresztül az amerikaiak, míg a nagyobb egységek felépítésében még mindig a németeket követjük!

Te most a BW-ről beszélsz?
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 810
6 886
113
Igen, de csak a gyalogsági alap így néz ki elvben tüzérség és egyebek nélkül a NATO-ban alkalmazott négyes beosztásban:

raj: 10 fő (2-3 kezelő és 7-8 lövész) / 1 lövészpáncélos
3x raj = szakasz: 30 fő / 3 lövészpáncélos
4x szakasz = század: 140 fő / 13-14 lövészpáncélos (itt már van törzs!)
4x század = zászlóalj: 600 fő / 60 lövészpáncélos (itt megint van törzs!)
Ez tök szép meg jó csak 2 gond van vele szerintem
1.) olyan hogy NATO Standard struktura csak papiron létezik
2.) sose volt 4-es beosztás
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 254
113
Igen a 4 es felepites natoba elterjedt itthon is van pl az alkalmazasara. /sot./ 3 manover +1 torzs... A 3 as tagozodast is alkalmaztuk. /igazabol feladatfuggo./ mondjuk nallunk eleg gyakran valtozott minden... Idokozonkent a rajokba is bele lett nyulva... /a lenyeg a rugallmassag./feladatfuggo minden./
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 254
113
Vedelembe szerintem jobb a 3 as tagozodas mig tamadasba inkabb a 4 es.../ hk nal mondjuk jobb a 3 as. Tamadasba./
 
  • Tetszik
Reactions: honved

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Te most a BW-ről beszélsz?

Igen. Zászlóalj szinte minden NATO szövetségesünknél négy század, a század is három szakasz, de gyakori, hogy ezek két félszakaszra bontható megereősített szakaszok, aminek következménye a létszámra és eszközigényre majdnem az, mintha négy normál szakasz lenne!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 589
79 777
113
Egy német páncélosdandárba sorolt páncélgránátos zászlóalj létszáma 950 katona körül van. Egy zászlóalj négy századból, egy század pedig három szakaszból és a törzsből áll manapság, szakaszonként 11 harcjárművel.

Egy amerikai Bradley-vel szerelt gyalogsági zászlóalj áll négy századból, egy század pedig három 40 fős szakaszból szakaszonként 12 harcjárművel!

A négy század szinten minden NATO haderőben alap és a két félszakaszra osztható megerősített szakasz is gyakori, amivel a század ereje akkora lesz, mintha négy normál szakasza lenne! Én ezzel az amerikai létszámmal számoltam, gondolom a kisebb alegységek harcászatára komoly hatást gyakorolnak Szolnokon keresztül az amerikaiak, míg a nagyobb egységek felépítésében még mindig a németeket követjük!

Honnan veszel te ilyeneket?Milyen Szolnokon keresztül amerikaiak?Milyen USA létszám?Milyen BW alegységek?Totális kavar van a fejedben minden szinten.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 810
6 886
113
Egy német páncélosdandárba sorolt páncélgránátos zászlóalj létszáma 950 katona körül van. Egy zászlóalj négy századból, egy század pedig három szakaszból és a törzsből áll manapság, szakaszonként 11 harcjárművel.

Egy amerikai Bradley-vel szerelt gyalogsági zászlóalj áll négy századból, egy század pedig három 40 fős szakaszból szakaszonként 12 harcjárművel!

A négy század szinten minden NATO haderőben alap és a két félszakaszra osztható megerősített szakasz is gyakori, amivel a század ereje akkora lesz, mintha négy normál szakasza lenne! Én ezzel az amerikai létszámmal számoltam, gondolom a kisebb alegységek harcászatára komoly hatást gyakorolnak Szolnokon keresztül az amerikaiak, míg a nagyobb egységek felépítésében még mindig a németeket követjük!
Szerintem te most csak trollkodsz :D milyen 950 fős zászlóalj?? Valami source van erről vagy valami amire ez alapozva van?
Az ami struktúra meg a következő:
4 katona= 1 csapat (fire team)
2 csapat = 1 raj
3 raj = szakasz
3(esetleg +1) szakasz= század
3 század (+kiegészítők) = zászlóalj
Rajonként egy lövészpáncélossal
Nálunk amikor elég jól volt feltöltve az egység 430-an voltunk , kb 1-1 ember hiányzott mindenhonnan , max nagyon MAX 500 fő ha fullra lett volna feltöltve a zászlóalj :D ahhoz képest a 950 nagyon para , főleg ha azt nézzük hogy 44 IFV-vel van felszerelve a németeknél 1 zászlóalj
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 589
79 777
113
Igen. Zászlóalj szinte minden NATO szövetségesünknél négy század, a század is három szakasz, de gyakori, hogy ezek két félszakaszra bontható megereősített szakaszok.


Akkor döntsd már el,hogy a Honvédségről beszélsz vagy a BW-ről mert látszólag kavarsz mindent mindennek,hogy a saját bugyuta számaidat igazold!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Akkor döntsd már el,hogy a Honvédségről beszélsz vagy a BW-ről mert látszólag kavarsz mindent mindennek,hogy a saját bugyuta számaidat igazold!
Gondolom a Honvédség a modernizációval együtt átveszi a négyszázados felépítést is! Kezdettől fogva és még mindig a Zrínyi2026 végkifejletéről beszélünk. Hogy teneked ez nem esik le, arról nem tehet senki! :D
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 254
113
Igen. Zászlóalj szinte minden NATO szövetségesünknél négy század, a század is három szakasz, de gyakori, hogy ezek két félszakaszra bontható megereősített szakaszok, aminek következménye a létszámra és eszközigényre majdnem az, mintha négy normál szakasz lenne!
Minden bonthato mindenre. Csak pl nek ha egy szakasz pk ugy dont hogy kiveszi a geppuskasokat vagy epp a kezszembol a vezetoket es egy kulon rajt alkot belolluk. Akkor az van :) az egesz rendszer rugalmas. Felso korlatok vannak csak letszamba. Es abbol a letszambol ami rendelkezesre al lehet legozni a pk nak... Ha a pk akarja es engedelyt is kap ra komplett tavcsoves alegyseget is letreghozhatna.../az mas kerdes hogy meg e teszi valaki attol hogy nem valoszinu meg lehetseges./
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 589
79 777
113
Gondolom a Honvédség a modernizációval együtt átveszi a négyszázados felépítést is! Kezdettől fogva és még mindig a Zrínyi2026 végkifejletéről beszélünk. Hogy teneked ez nem esik le, arról nem tehet senki! :D

NEM!Te tényként jelented ki a gondolataidat amiben vegyíted az amerikai meg az német struktúrát valami korcs torz valamivé.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 254
113
A valodi alap a tuzpar. /papiron nem szamit de 1 katona nem katona/2fo/
Majd a tuz csoport /4-6fo/3 is lehet sot a majdnem a leggyakoribb../papir szerint megse az./
Majd a raj 8-14 foig
Majd a szakasz 3 raj /+1 lehetseges./
Szazad 3-6 szakasz
Zaszloalj 3 szazad /lehet +1 szazad/pl log/+1 tuztamogato szazad.

De a fentiektol is el lehet terni... Ezek se kobe vesett folgok... Semmi nincs kobe vesve... Feladatfuggo minden.
 
  • Tetszik
Reactions: Celebra

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Szerintem te most csak trollkodsz

Hát nem, csak egy páncélgránátos században 185 katona van, a három század együtt 555 katona és zászlóalj ennél jóval többől áll! Most a Puma átszervezésnél a legkisebb létszám a nem teljes feltöltésű, hanem 44 helyett csak 30 Pumával operáló zászlóaljra 646 katona!

Én is csodálkoztam a wikin fenntlévő páncélgránátos zászlóaljak létszámaira, azért néztem utána ezeknek a számoknak, de stimmelnek. A hidegháború végi létszámok alakultak úgy, hogy 20 tiszt, 200 altiszt és 550 katona. Lehet, hogy a nagy leépítések idején duzzadtak fel, mert a sereg próbálta megtartani az értékes embereit.

De ugyanez van a tartalékosoknál is, egy Heimatschutzbataillon az átlag 950 tartalékost jelent. Erre nem magyarázat, hogy az aktív alakulatok menedékül szolgálnának, így nem tudom miért ilyen nagyok a német számok!

Ha a funkciók, járművek és képességek számaiból indulok ki, akkor nekem egy ideális lövészzászlóalj 700 fő környékére, inkább fölé jön ki.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 254
113
Sot ket fos tuzcsoport is lehet /ami valojaban csak egy tuzpar./de lehet akar 7 fos is ami mar majdnem raj...
De a raj is lehhet akar 7 fos is...sot akar 6 fos...raj is elkepzelheto... Ami egyertelmuen tuzcsoport. /a hiradozas es a pk k minel pontosabb infokkal valo ellatasa ezert is olyan fontos./

Amugy meddo vita mert mint leirtam felso hatar van. Minden alegysegnel. Csak a. Mxaimalis szam van fixalva minimalisba annyi a lenyeg hogy ne erje el az allattalevo alegyseg atlagat /tehat az elozo maximumat es a sajat maximumanak atlagat..../de ez az atlag is csak naggyaboli /iranymutatas.../
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 254
113
A nemeteknel valoszinuleg azert vamnak ilyen nagy maximalis szamok hogy a zaszloaljaikat konmyu szerrel onallo zaszloalja alakithassak... Ha szukseges...
 
  • Tetszik
Reactions: Celebra