A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 385
7 894
113
Pletyka szinten amit hal az ember :D
Es egy direkt tartalekos laktanyat is letrehoznak szazadszintu aktiv allando helyorseggel... Direkt a tartalekos nehez technika reszere...

A tartalekos kepzesbe meg bevezetnem a sportban alkalmazott /edzeses napok/ hoz hasonlo rendszert... Tehat hogy oktatasokon ne csak a behivott napokonmlehessen resztvenni hanem heti x delutan /mint a sport edzesek./ amibol evi y oraszamot tennek kotelezonek.../ es ez mellett lehetne a behivas ugy ahogy jelenleg is van.
Ebben egyetértek. Az ÖMT rendszert át kellene alakítani. Főként a fiatalokat elérni. Nem lehetetlen. Na majd később kifejtem.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
A célok felderítése és a lőelemképzéshez szükséges eszközök (pl. tűzvezető számítógépek, lövedék kezdősebesség mérő radarok, meteorológiai állomások, a lövegek és parancsnoki harcálláspontok közötti adatforgalom gyorsasága sokkal inkább befolyásoló tényező a tüzérség hatékonyságában, mint a löveg. Egy ilyen rendszerbe akár a D-20 is beilleszthető és jóval hatékonyabb lenne mint eddig
Ha van még.
Lövedéksebesség mérő ma már jószerivel beépitett tartozék a jobb önjárókkal.Digitális tüzvezető rendszer szintén,még a vontatottaknál is.Korszerű hirháló meg az egész haderőben alapkovetelmény.
Ahogy én kiveszem az általam olvasottakbol,ma a tüzérségi tüzfelderitő és bemérő radarrendszerek azok a kulcselemek,amik két azonos minőségű tüzérséggel felszerelt fél között önmagában képes eldönteni a harc kimenetelét.Akinek van,és tudja hatékonyan használni,az legyőzi azt akinek nincs.Vagy blokkolt a működése.91ben az iraki G5 lövegek jóval felülmúlták az amik M198ait.Az akkori M109 sem volt különbb az oroszoktol származó önjáróknál.A tüzfelderitő radar,és a digitális tzvezetés biztositotta az usak fölényt.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken and Szittya
T

Törölt tag 1586

Guest
Ahogy én kiveszem az általam olvasottakbol, ma a tüzérségi tüzfelderitő és bemérő radarrendszerek azok a kulcselemek, amik két azonos minőségű tüzérséggel felszerelt fél között önmagában képes eldönteni a harc kimenetelét.
Szerintem kicsit messzebbről kell nézni. Az a fél fogja legyőzni a másikat akinek fejlettebb a C4ISR rendszere van - amibe beletartoznak a tüzérségi felderítő rendszerek is.
Aki hamarabb deríti föl a másik technikai eszközeinek, parancsnoki harcálláspontjainak, felderítő rendszereinek, raktárainak a pozícióját (és persze akadályozza meg hogy az ellenség ugyan ezt megtegye) az hamarabb nyithat rájuk tüzet és jó eséllyel hamarabb semmisíti meg azokat.
A C4ISR-be ( Command, Control, Communications, Computers, Intelligence, Surveillance, Reconnaissance) beletartozik a békeidős elektronikai felderítéstől kezdve a háborús taktikai kommunikációig minden, de a lényege hogy neked kell információs és döntéshozatali előnyben lenned az ellenséggel szemben és akkor nem tudsz veszíteni.
Kéne egy C4ISR topic...nem akar nyitni valaki egyet?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 985
113
Szerintem kicsit messzebbről kell nézni. Az a fél fogja legyőzni a másikat akinek fejlettebb a C4ISR rendszere van - amibe beletartoznak a tüzérségi felderítő rendszerek is.
Aki hamarabb deríti föl a másik technikai eszközeinek, parancsnoki harcálláspontjainak, felderítő rendszereinek, raktárainak a pozícióját (és persze akadályozza meg hogy az ellenség ugyan ezt megtegye) az hamarabb nyithat rájuk tüzet és jó eséllyel hamarabb semmisíti meg azokat.
A C4ISR-be ( Command, Control, Communications, Computers, Intelligence, Surveillance, Reconnaissance) beletartozik a békeidős elektronikai felderítéstől kezdve a háborús taktikai kommunikációig minden, de a lényege hogy neked kell információs és döntéshozatali előnyben lenned az ellenséggel szemben és akkor nem tudsz veszíteni.
Kéne egy C4ISR topic...nem akar nyitni valaki egyet?
Lehetne igazabol amikor kiirtak ra a palyazatot a foldi reszleg alapjainak letetelere erdemes lett volna nyitni eggyet.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
https://jogalappal.hu/meg-legalabb-...gep-beszerzese-varhato-a-magyar-honvedsegnel/

Mindezek mellett megkezdődött az önjáró tüzér-, a tábori és páncéltörő tüzér-, a vállról indítható, többcélú páncéltörő, a közepes és nagy hatótávolságú, irányított páncéltörő képesség kialakítására irányuló fejlesztés.

önjáró - Pzh 2000
tábori - M777?
páncéltörő - nem vagyok biztos benne hogy ez külön kategória
többcélú páncéltörő - CGM4
irányítottt páncéltörő - Spike/Javelin/MMP

Legalábbis ezt én így értelmezem.
Namost az önjáró és a vontatott tüzérség egyaránt a tábori tüzérség kategórijájába tartozhatnak.A feladatuk határozza megés az ehez kapcsolódó jellemzőik-hogy a tábori tüzérséghez tartozik e egy loveg,nem a mozgatásük módja.
Páncéltörő tüzérséget manővererőkhöz csak rakétásat tudok elképzelni,meg MSG/Centauro jellegű eszközöket.Az MT12 jellegű páncéltörő ágyuk ideje lejárt.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 985
113
Namost az önjáró és a vontatott tüzérség egyaránt a tábori tüzérség kategórijájába tartozhatnak.A feladatuk határozza megés az ehez kapcsolódó jellemzőik-hogy a tábori tüzérséghez tartozik e egy loveg,nem a mozgatásük módja.
Páncéltörő tüzérséget manővererőkhöz csak rakétásat tudok elképzelni,meg MSG/Centauro jellegű eszközöket.Az MT12 jellegű páncéltörő ágyuk ideje lejárt.
Errol mar volt egy vitam itt a forumin hogy mi miert... Akkor nem hittek el nekem... /nem veletlen a megnevezesekben a latszolagos zavar teljesen uj struktura epul.../ egyszeruen annyira eltavolodtak egymastol a kulonbozo eszkozok hogy itt az ideje az ujradefinialasnak./es ha a sorok kozott olvas az ember jobban irva nem csak a kiemelest olvassa sok minden kiderul belolle./
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Szerintem kicsit messzebbről kell nézni. Az a fél fogja legyőzni a másikat akinek fejlettebb a C4ISR rendszere van - amibe beletartoznak a tüzérségi felderítő rendszerek is.
Aki hamarabb deríti föl a másik technikai eszközeinek, parancsnoki harcálláspontjainak, felderítő rendszereinek, raktárainak a pozícióját (és persze akadályozza meg hogy az ellenség ugyan ezt megtegye) az hamarabb nyithat rájuk tüzet és jó eséllyel hamarabb semmisíti meg azokat.
A C4ISR-be ( Command, Control, Communications, Computers, Intelligence, Surveillance, Reconnaissance) beletartozik a békeidős elektronikai felderítéstől kezdve a háborús taktikai kommunikációig minden, de a lényege hogy neked kell információs és döntéshozatali előnyben lenned az ellenséggel szemben és akkor nem tudsz veszíteni.
Kéne egy C4ISR topic...nem akar nyitni valaki egyet?
Namost a tüzfelderitő lokátorok egy olyan specializált eszközök,amiket arra fejlesztettek ki,hogy a levegőben lévő tüzérségi gránátot észlelje,és kövesse,annak röppályájábol határozza meg a lövedéket kilövő löveg helyét.És ez ellen nem segit az álcázás,a rádiócsend,semmi sem segit a bemérő lokátor zavarásán-semlegesitésén kivül.Ha a löveggel lőnek,a lokátor beméri.Ha meg nem lőnek,hogy ne tudják bemérni,a lokátor akkor is elérte célját.Biztositotta a tüzérségi fölényt.Egy nem használt(mert nem használható az azonnali megsemmisithetősége miatt) ágyú poziciója meg nem túl fontos.Irakban pont ez történt.Hiába volt az egyébbként nagyon jó G5(vagy az osztrák testvére),ha egy idő után felhagytak a bevetésével.Mert amelyiket bevetették,azt a szövik szétlőtték.Ha meg bevethetetlen,olyan mintha nem is lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 985
113
Namost a tüzfelderitő lokátorok egy olyan specializált eszközök,amiket arra fejlesztettek ki,hogy a levegőben lévő tüzérségi gránátot észlelje,és kövesse,annak röppályájábol határozza meg a lövedéket kilövő löveg helyét.És ez ellen nem segit az álcázás,a rádiócsend,semmi sem segit a bemérő lokátor zavarásán-semlegesitésén kivül.Ha a löveggel lőnek,a lokátor beméri.Ha meg nem lőnek,hogy ne tudják bemérni,a lokátor akkor is elérte célját.Biztositotta a tüzérségi fölényt.Egy nem használt(mert nem használható az azonnali megsemmisithetősége miatt) ágyú poziciója meg nem túl fontos.Irakban pont ez történt.Hiába volt az egyébbként nagyon jó G5(vagy az osztrák testvére),ha egy idő után felhagytak a bevetésével.Mert amelyiket bevetették,azt a szövik szétlőtték.Ha meg bevethetetlen,olyan mintha nem is lenne.
Igen de ha a lokator uzemel. Konmyu szerrel bemerheto igy az kaphatja az elso adagot... Eleg ha megpucol a tobbi onnettol mar gyerek jatek... /meg csak az egesz osztaly se jell hozza...sot akar egyetlen egy loveg nek is eleg lehet felfedni magat meg csak uteg se kellhet hozza.../

Vagy epp hamis jeleket is kaphat az ellenseges radar folyamatosan egesz nap vagy epp csak tuzkivaltas idelyen sokszorozhatjak meg a beerkezo granatok jeleit aztan mehet a mazsola hogy akkor mi a valos mi nem...

De akar ellentevekenyseggel kiutni se lehetetlen...

A d 20 hoz a radio freki zavarotoltetek tobbek kozott erre valo nem csak a hiradokeszulekek blokkolasara hanem a tuzersegi radarok megzavarasara... Persze a d20 hoz valo zavaro granat ma mar nem a legkorszerubb de 155 bol is van hasonlo....

A c4 isr rendszer ha igazan fejlett es minden szukseges elemmel rendelkezik hihetetlen hatekony tud lenni a tuzersegi radarokkal szemben is.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 985
113
Ezzel en nem a tuzersegi radar ellen akarok beszelni mert a tuzersegi radar reszet kepezheti a c4isr rendszernek... Ezzel meg tobb infot begyujtve meg hatekomyabban mukodhet...

Csak azt akarom kihozni az egeszbol hogy elektronika ellen a legjobb vedekezes es tamadas elektronikai uton kivitelezheto...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 985
113
Minden radar legyen az tuzersegi vahy legvedelmi elektronikai eszkozokkel zavarhato vagy ep ki is utheto... Ezt fent is tudjak es probalkoznak is a megteremtesevel...
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Te akkor miből mennyit vennél még? Bocs ha már írtad valahol.
Valahol korábban már irtam.
Elsőnek azt kéne tisztázni,hogy mire akarunk fegyverkezni.Mertha légimozgékony hadviselésre készülünk valahol turbánisztánban dandárerővel,akkor igen.Vegyünk M777 légimozgékony tarackot,meg ezrednyi A400as teherszállitót,meg még 50db H225M és 30 CH47F helikoptert.De ha a honvédelem a cél,és európai hadszintéren való helytálás,akkor ne a drága légimozgékony tarackot akarjuk vontatott támogató tüzérségnek.Főleg,hogy nincs is hozzá légimozgékony alakulatunk.
Számunkra a PzH2000 egy jó választás volt.Amit én vennék melléje,az elsőnek egy MLRS(HIMARS) jellegű sorozatvető rendszer.Nem feltétlen azt,de olyat,ami eléri a szinvonalát.Zászlóaljaknak önjáró 120milis aknavetőtarackot.Hogy konkrétan melyik tipust,azt összehasonlitó gyakorlati csapatpróbán kéne eldönteni, ideális esetben
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 225
26 960
113
Es egy direkt tartalekos laktanyat is letrehoznak szazadszintu aktiv allando helyorseggel... Direkt a tartalekos nehez technika reszere...

A tartalekos kepzesbe meg bevezetnem a sportban alkalmazott /edzeses napok/ hoz hasonlo rendszert... Tehat hogy oktatasokon ne csak a behivott napokonmlehessen resztvenni hanem heti x delutan /mint a sport edzesek./ amibol evi y oraszamot tennek kotelezonek.../ es ez mellett lehetne a behivas ugy ahogy jelenleg is van.

Tekintve, hogy lényegében gyakorlatozásra lenne, így nagy lőtér melletti jöhetne leginkább szóba. Én Hajmáskérre tenném a fő tartalékosbázist!
 
  • Tetszik
Reactions: marton
T

Törölt tag 1586

Guest
Igen de ha a lokator uzemel. Konmyu szerrel bemerheto igy az kaphatja az elso adagot... Eleg ha megpucol a tobbi onnettol mar gyerek jatek... /meg csak az egesz osztaly se jell hozza...sot akar egyetlen egy loveg nek is eleg lehet felfedni magat meg csak uteg se kellhet hozza.../

Vagy epp hamis jeleket is kaphat az ellenseges radar folyamatosan egesz nap vagy epp csak tuzkivaltas idelyen sokszorozhatjak meg a beerkezo granatok jeleit aztan mehet a mazsola hogy akkor mi a valos mi nem...

De akar ellentevekenyseggel kiutni se lehetetlen...

A d 20 hoz a radio freki zavarotoltetek tobbek kozott erre valo nem csak a hiradokeszulekek blokkolasara hanem a tuzersegi radarok megzavarasara... Persze a d20 hoz valo zavaro granat ma mar nem a legkorszerubb de 155 bol is van hasonlo....

A c4 isr rendszer ha igazan fejlett es minden szukseges elemmel rendelkezik hihetetlen hatekony tud lenni a tuzersegi radarokkal szemben is.
Valahogy így...a lényeg hogy önmagában egy tüzérségi radar is csak egy aktívan sugárzó, ezért bemérhető és a fontossága miatt az elsők között megsemmisítendő célpont.
Kell mellé még elég sok minden hogy biztosítsa a tüzérségi fölényt.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 225
26 960
113
A D-20 meg a BTR már túl van az élettartamán...
A D-20 helyett nincs más, a BTR pedig más célra még hasznosítható. Én új motort raknák bele, grillrácsot és 30mm-es RCWS-t tennék rá, hogy tűztámogató harcjárművet (TTHJ) csinálják belőle a tartalékosok számára úgy száz darabos mennyiségben!
 
  • Tetszik
Reactions: Mokiengine

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Valahogy így...a lényeg hogy önmagában egy tüzérségi radar is csak egy aktívan sugárzó, ezért bemérhető és a fontossága miatt az elsők között megsemmisítendő célpont.
Kell mellé még elég sok minden hogy biztosítsa a tüzérségi fölényt.
Kelet ukrajnában elösször egyik félnek sem volt tüzfelderitő lokátora.Utána a szakadárok az oroszoktol katak támogatást,az ukránok az usákoktol-de levedlet,91ben korszer radarokat.Az oroszok tudták zavarni és bemérni is az ukrán radarokat.Az ukránok se zavarni,se bemérni nem tudták az orosz radarokat.Ennyi.Kinek van jobb,korszerűbb rendszere,és kinek a kezelőszemélyzete ügyesebb,jobban képzet.Radarszakik tudnák megmondani pontossan mit is jelent,de az ADATS rendszer lokátorának 30ével ezelött tudott valamiféle fekrenciasávugratásos elfelejtettem már miféle sektrumos üzemmódot,amiről a cikkiró azt irta,hogy sem bemérni,sem zavarni nem tudja semmien eszközünk.Merem remélni,hogy azóta fejlődtünk.
Oroszok ukrajnában hangdetektorokkal kötötték össze a tüzérségi radart.Nem működtették folyamatosan,a hangdetektor jelére kacsolt.De irtam,hogy a svéd Zsiráf radar jelenlegi változata is képes észlelni a tüzérségi lövedékeket,miközben léktérellenörzést végez.Észleli a gránátot,leadja a jelet a tüzérségi radarnak,ami kapcsol és teszi a dolgát,autómatikusan.
Löveg még nem tüzérség.Tüzérség még nem hadsereg.És a hadsereg ma már semmilyen szinten nem lehet meg REH alkalmasság nélkül-márha bozótnéger kergetésen kivűl másra is alkalmas akar lenni
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 641
77 602
113
A D-20 helyett nincs más, a BTR pedig más célra még hasznosítható. Én új motort raknák bele, grillrácsot és 30mm-es RCWS-t tennék rá, hogy tűztámogató harcjárművet (TTHJ) csinálják belőle a tartalékosok számára úgy száz darabos mennyiségben!

Melyik része nem érthető annak,hogy lejárt az üzemidejük?Vagy te megiszod a lejárt szavatosságó tejet?
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
A D-20 helyett nincs más, a BTR pedig más célra még hasznosítható. Én új motort raknák bele, grillrácsot és 30mm-es RCWS-t tennék rá, hogy tűztámogató harcjárművet (TTHJ) csinálják belőle a tartalékosok számára úgy száz darabos mennyiségben!
Felejtsük már el a vontatott tüzérséget honvédelmi szereben.
BTR mint lövészjármű jelenlegi állapotában elavult.Lehet modernizálni,de csak ha érdemes.De hamár géágys,én inkább eféle tornyot raknák rá,lusz keresőlokátor,adatkapcsolat,svéd 3P löszer,IRIS vagy AIM-9X rakétával..
e7a05f839aebb2a874cf4530574e4ee2.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 385
7 894
113
Felejtsük már el a vontatott tüzérséget honvédelmi szereben.
BTR mint lövészjármű jelenlegi állapotában elavult.Lehet modernizálni,de csak ha érdemes.De hamár géágys,én inkább eféle tornyot raknák rá,lusz keresőlokátor,adatkapcsolat,svéd 3P löszer,IRIS vagy AIM-9X rakétával..
e7a05f839aebb2a874cf4530574e4ee2.jpg
Tavaly aszhem ez borult fel és csodálatos lángokkal kiéget.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 225
26 960
113
Melyik része nem érthető annak,hogy lejárt az üzemidejük?Vagy te megiszod a lejárt szavatosságó tejet?
A BTR nem tej. Ha tudjuk hasznosítani a járművet más funkcióban, akkor fel kell újítani és át kell alakítani annyit, amennyire szükségünk van!
 
  • Tetszik
Reactions: mészi