A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 860
35 234
113
Namost a tüzfelderitő lokátorok egy olyan specializált eszközök,amiket arra fejlesztettek ki,hogy a levegőben lévő tüzérségi gránátot észlelje,és kövesse,annak röppályájábol határozza meg a lövedéket kilövő löveg helyét.És ez ellen nem segit az álcázás,a rádiócsend,semmi sem segit a bemérő lokátor zavarásán-semlegesitésén kivül.Ha a löveggel lőnek,a lokátor beméri.Ha meg nem lőnek,hogy ne tudják bemérni,a lokátor akkor is elérte célját.Biztositotta a tüzérségi fölényt.Egy nem használt(mert nem használható az azonnali megsemmisithetősége miatt) ágyú poziciója meg nem túl fontos.Irakban pont ez történt.Hiába volt az egyébbként nagyon jó G5(vagy az osztrák testvére),ha egy idő után felhagytak a bevetésével.Mert amelyiket bevetették,azt a szövik szétlőtték.Ha meg bevethetetlen,olyan mintha nem is lenne.
Igen de ha a lokator uzemel. Konmyu szerrel bemerheto igy az kaphatja az elso adagot... Eleg ha megpucol a tobbi onnettol mar gyerek jatek... /meg csak az egesz osztaly se jell hozza...sot akar egyetlen egy loveg nek is eleg lehet felfedni magat meg csak uteg se kellhet hozza.../

Vagy epp hamis jeleket is kaphat az ellenseges radar folyamatosan egesz nap vagy epp csak tuzkivaltas idelyen sokszorozhatjak meg a beerkezo granatok jeleit aztan mehet a mazsola hogy akkor mi a valos mi nem...

De akar ellentevekenyseggel kiutni se lehetetlen...

A d 20 hoz a radio freki zavarotoltetek tobbek kozott erre valo nem csak a hiradokeszulekek blokkolasara hanem a tuzersegi radarok megzavarasara... Persze a d20 hoz valo zavaro granat ma mar nem a legkorszerubb de 155 bol is van hasonlo....

A c4 isr rendszer ha igazan fejlett es minden szukseges elemmel rendelkezik hihetetlen hatekony tud lenni a tuzersegi radarokkal szemben is.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 860
35 234
113
Ezzel en nem a tuzersegi radar ellen akarok beszelni mert a tuzersegi radar reszet kepezheti a c4isr rendszernek... Ezzel meg tobb infot begyujtve meg hatekomyabban mukodhet...

Csak azt akarom kihozni az egeszbol hogy elektronika ellen a legjobb vedekezes es tamadas elektronikai uton kivitelezheto...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 860
35 234
113
Minden radar legyen az tuzersegi vahy legvedelmi elektronikai eszkozokkel zavarhato vagy ep ki is utheto... Ezt fent is tudjak es probalkoznak is a megteremtesevel...
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Te akkor miből mennyit vennél még? Bocs ha már írtad valahol.
Valahol korábban már irtam.
Elsőnek azt kéne tisztázni,hogy mire akarunk fegyverkezni.Mertha légimozgékony hadviselésre készülünk valahol turbánisztánban dandárerővel,akkor igen.Vegyünk M777 légimozgékony tarackot,meg ezrednyi A400as teherszállitót,meg még 50db H225M és 30 CH47F helikoptert.De ha a honvédelem a cél,és európai hadszintéren való helytálás,akkor ne a drága légimozgékony tarackot akarjuk vontatott támogató tüzérségnek.Főleg,hogy nincs is hozzá légimozgékony alakulatunk.
Számunkra a PzH2000 egy jó választás volt.Amit én vennék melléje,az elsőnek egy MLRS(HIMARS) jellegű sorozatvető rendszer.Nem feltétlen azt,de olyat,ami eléri a szinvonalát.Zászlóaljaknak önjáró 120milis aknavetőtarackot.Hogy konkrétan melyik tipust,azt összehasonlitó gyakorlati csapatpróbán kéne eldönteni, ideális esetben
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Es egy direkt tartalekos laktanyat is letrehoznak szazadszintu aktiv allando helyorseggel... Direkt a tartalekos nehez technika reszere...

A tartalekos kepzesbe meg bevezetnem a sportban alkalmazott /edzeses napok/ hoz hasonlo rendszert... Tehat hogy oktatasokon ne csak a behivott napokonmlehessen resztvenni hanem heti x delutan /mint a sport edzesek./ amibol evi y oraszamot tennek kotelezonek.../ es ez mellett lehetne a behivas ugy ahogy jelenleg is van.

Tekintve, hogy lényegében gyakorlatozásra lenne, így nagy lőtér melletti jöhetne leginkább szóba. Én Hajmáskérre tenném a fő tartalékosbázist!
 
  • Tetszik
Reactions: marton
T

Törölt tag 1586

Guest
Igen de ha a lokator uzemel. Konmyu szerrel bemerheto igy az kaphatja az elso adagot... Eleg ha megpucol a tobbi onnettol mar gyerek jatek... /meg csak az egesz osztaly se jell hozza...sot akar egyetlen egy loveg nek is eleg lehet felfedni magat meg csak uteg se kellhet hozza.../

Vagy epp hamis jeleket is kaphat az ellenseges radar folyamatosan egesz nap vagy epp csak tuzkivaltas idelyen sokszorozhatjak meg a beerkezo granatok jeleit aztan mehet a mazsola hogy akkor mi a valos mi nem...

De akar ellentevekenyseggel kiutni se lehetetlen...

A d 20 hoz a radio freki zavarotoltetek tobbek kozott erre valo nem csak a hiradokeszulekek blokkolasara hanem a tuzersegi radarok megzavarasara... Persze a d20 hoz valo zavaro granat ma mar nem a legkorszerubb de 155 bol is van hasonlo....

A c4 isr rendszer ha igazan fejlett es minden szukseges elemmel rendelkezik hihetetlen hatekony tud lenni a tuzersegi radarokkal szemben is.
Valahogy így...a lényeg hogy önmagában egy tüzérségi radar is csak egy aktívan sugárzó, ezért bemérhető és a fontossága miatt az elsők között megsemmisítendő célpont.
Kell mellé még elég sok minden hogy biztosítsa a tüzérségi fölényt.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
A D-20 meg a BTR már túl van az élettartamán...
A D-20 helyett nincs más, a BTR pedig más célra még hasznosítható. Én új motort raknák bele, grillrácsot és 30mm-es RCWS-t tennék rá, hogy tűztámogató harcjárművet (TTHJ) csinálják belőle a tartalékosok számára úgy száz darabos mennyiségben!
 
  • Tetszik
Reactions: Mokiengine

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Valahogy így...a lényeg hogy önmagában egy tüzérségi radar is csak egy aktívan sugárzó, ezért bemérhető és a fontossága miatt az elsők között megsemmisítendő célpont.
Kell mellé még elég sok minden hogy biztosítsa a tüzérségi fölényt.
Kelet ukrajnában elösször egyik félnek sem volt tüzfelderitő lokátora.Utána a szakadárok az oroszoktol katak támogatást,az ukránok az usákoktol-de levedlet,91ben korszer radarokat.Az oroszok tudták zavarni és bemérni is az ukrán radarokat.Az ukránok se zavarni,se bemérni nem tudták az orosz radarokat.Ennyi.Kinek van jobb,korszerűbb rendszere,és kinek a kezelőszemélyzete ügyesebb,jobban képzet.Radarszakik tudnák megmondani pontossan mit is jelent,de az ADATS rendszer lokátorának 30ével ezelött tudott valamiféle fekrenciasávugratásos elfelejtettem már miféle sektrumos üzemmódot,amiről a cikkiró azt irta,hogy sem bemérni,sem zavarni nem tudja semmien eszközünk.Merem remélni,hogy azóta fejlődtünk.
Oroszok ukrajnában hangdetektorokkal kötötték össze a tüzérségi radart.Nem működtették folyamatosan,a hangdetektor jelére kacsolt.De irtam,hogy a svéd Zsiráf radar jelenlegi változata is képes észlelni a tüzérségi lövedékeket,miközben léktérellenörzést végez.Észleli a gránátot,leadja a jelet a tüzérségi radarnak,ami kapcsol és teszi a dolgát,autómatikusan.
Löveg még nem tüzérség.Tüzérség még nem hadsereg.És a hadsereg ma már semmilyen szinten nem lehet meg REH alkalmasság nélkül-márha bozótnéger kergetésen kivűl másra is alkalmas akar lenni
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 537
79 666
113
A D-20 helyett nincs más, a BTR pedig más célra még hasznosítható. Én új motort raknák bele, grillrácsot és 30mm-es RCWS-t tennék rá, hogy tűztámogató harcjárművet (TTHJ) csinálják belőle a tartalékosok számára úgy száz darabos mennyiségben!

Melyik része nem érthető annak,hogy lejárt az üzemidejük?Vagy te megiszod a lejárt szavatosságó tejet?
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
A D-20 helyett nincs más, a BTR pedig más célra még hasznosítható. Én új motort raknák bele, grillrácsot és 30mm-es RCWS-t tennék rá, hogy tűztámogató harcjárművet (TTHJ) csinálják belőle a tartalékosok számára úgy száz darabos mennyiségben!
Felejtsük már el a vontatott tüzérséget honvédelmi szereben.
BTR mint lövészjármű jelenlegi állapotában elavult.Lehet modernizálni,de csak ha érdemes.De hamár géágys,én inkább eféle tornyot raknák rá,lusz keresőlokátor,adatkapcsolat,svéd 3P löszer,IRIS vagy AIM-9X rakétával..
e7a05f839aebb2a874cf4530574e4ee2.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 427
7 987
113
Felejtsük már el a vontatott tüzérséget honvédelmi szereben.
BTR mint lövészjármű jelenlegi állapotában elavult.Lehet modernizálni,de csak ha érdemes.De hamár géágys,én inkább eféle tornyot raknák rá,lusz keresőlokátor,adatkapcsolat,svéd 3P löszer,IRIS vagy AIM-9X rakétával..
e7a05f839aebb2a874cf4530574e4ee2.jpg
Tavaly aszhem ez borult fel és csodálatos lángokkal kiéget.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Melyik része nem érthető annak,hogy lejárt az üzemidejük?Vagy te megiszod a lejárt szavatosságó tejet?
A BTR nem tej. Ha tudjuk hasznosítani a járművet más funkcióban, akkor fel kell újítani és át kell alakítani annyit, amennyire szükségünk van!
 
  • Tetszik
Reactions: mészi

Sivatagiróka

Well-Known Member
2017. február 7.
276
603
93
Péncélzata már amikor ide ért tej volt :D :D
Szipi szupi hogy vásárolgatunk most , de egyenlőre még sok technika nem került az országba, ha nem sárga volán busszal akarjuk furikázni a harctérre a katonákat btr egyenlőre van és marad gondolom , míg nem jön valami mai technika a helyére. Kész és kb ennyi szerepe van ma a honvédségbe.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 427
7 987
113
Felejtsük már el a vontatott tüzérséget honvédelmi szereben.
BTR mint lövészjármű jelenlegi állapotában elavult.Lehet modernizálni,de csak ha érdemes.De hamár géágys,én inkább eféle tornyot raknák rá,lusz keresőlokátor,adatkapcsolat,svéd 3P löszer,IRIS vagy AIM-9X rakétával..
e7a05f839aebb2a874cf4530574e4ee2.jpg
Egyébként arra befizetek hogy egy két csatározás után mi maradna. Mert hiábba van pl tűzérségi radar felderítőd ha pl már nincs vagy alig van amivel lőhetnél. Mert közben kioperálodtak az ágyúid. Vagy elfogytak a rakétáid. Plusz a légierőd is padlóra ment. Ilyenkor jön az hogy ami van és használható szitu. Ja ilyen nem lehetséges. Egy dolog a tervezés, más dolog az élet.
Itt európában max egy havi csatározás (talán) még annyi se után még a békebeli eszközöket is előszednék. Mert hiábba van fejlett eszközeid ha az emberanyagod morálisan nincs ott. Ha meg netán lenne embered akkor meg nincs elég eszközöd hozzá. És így tovább. Európában legfeljebb pár (3-4) nemzet, ország lenne képes (max egy két hétig) legjobb esetben is egy hónapig egy modern öszhaderőnemi háborút vívni. És itt a régióbban ez a felhozatal max a lengyelekre lenne igaz.
Magyarán ha mi túléljuk az első pár napot max egy hetet. Akkor nagyon is jól fog jönni minden amivel lőnni lehet. Mert a szomszédaink se állnak hű de fényesen.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Tavaly aszhem ez borult fel és csodálatos lángokkal kiéget.
Mostmeg egy Pansir borult fel.Előfordul az ilyesmi.És nem is a rohamozó páncélosk mellé gondoltam,ahoz védettebb járgány kéne.De kiemelt objektumok,reptér,hidak,hadtápkörletek SHORAD-SPAAG védelmét elláthatja.Bár a BTR elég széles és stabil,szélesebb mint egy teherautó,nem borul olyan könnyen
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 427
7 987
113
Péncélzata már amikor ide ért tej volt :D :D
Szipi szupi hogy vásárolgatunk most , de egyenlőre még sok technika nem került az országba, ha nem sárga volán busszal akarjuk furikázni a harctérre a katonákat btr egyenlőre van és marad gondolom , míg nem jön valami mai technika a helyére. Kész és kb ennyi szerepe van ma a honvédségbe.
Az iparban vannak üzemidő hosszabbitások is. Nem tudom hogy a btr páncélzatát mennyi időre tervezik. De röngenes és egyéb bontás nélküli anyagvizsgálatokkal azért kiderülne hogy megérne e hosszabbìtani vagy sem.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
De pl a páncélja tej mint ahogy a fegyverzete is tej...
Péncélzata már amikor ide ért tej volt :D :D
Szipi szupi hogy vásárolgatunk most , de egyenlőre még sok technika nem került az országba, ha nem sárga volán busszal akarjuk furikázni a harctérre a katonákat btr egyenlőre van és marad gondolom , míg nem jön valami mai technika a helyére. Kész és kb ennyi szerepe van ma a honvédségbe.
Nem is akarok bele lövészeket pakolni. A 8x8-as úszóképes alapjármű az, ami érdekel engem, mint fegyverhordozó platform egy RCWS gépágyúnak! A géppuskalőszert még megfogja a páncélja, szóval grillráccsal megfelel az ÖMT-nek mint tűztámogató jármű!

Így képzelnék egy ÖMT gépesített könnyűzászlóaljt csak a harcoló gyalogság szempontjából számbavéve a jármű és tartalékosigényt:

könnyű tűzcsapat: 1 pickup = 4 fő (egy sima Toyota, rajonként a háromból egynek géppuskatartó állványa is van)
közepes tűzcsapat: 1 PSZJ = 4 fő (OTOKAR Cobra például)

--- raj: 3 pickup = 12 fő
---- tűzcsapat
---- tűzcsapat
---- tűzcsapat

-- szakasz: 9 pickup, 1 4x4PSZJ = 48 fő
--- pk = 3 4x4PSZJ = 12 fő
--- raj = 3 pickup = 12 fő
--- raj = 3 pickup = 12 fő
--- raj = 3 pickup = 12 fő

- század: 27 pickup, 15 4x4PSZJ. 3 BTR = 144+X fő
-- törzs = egyéb járművek = X fő
--- nehézszakasz = 3 BTR, 6 4x4PSZJ ATGM = X fő
-- szakasz = 9 pickup, 3 4x4PSZJ = 48 fő
-- szakasz = 9 pickup, 3 4x4PSZJ = 48 fő
-- szakasz = 9 pickup, 3 4x4PSZJ = 48 fő

zászlóalj: 81 pickup, 45 4x4PSZJ, 12 BTR = 432+X fő
- törzsszázad = egyéb járművek = X fő
-- támogató szakasz = 3 BTR = X fő
- század = 27 pickup, 15 4x4PSZJ. 3 BTR = 144+X fő
- század = 27 pickup, 15 4x4PSZJ. 3 BTR = 144+X fő
- század = 27 pickup, 15 4x4PSZJ. 3 BTR = 144+X fő
- üteg = 12 120mm aknavető
-- 3x tűzszakasz
--- 4x aknavetős raj
- logisztikai század
- támogató század

Úgy 700 fő körül. Tökéletes lenne a BTR tűztámogató alapjárműnek ide egy jó nagy harminc milliméteres gépágyúval!
 
  • Tetszik
Reactions: mészi
T

Törölt tag 1586

Guest
Kelet ukrajnában elösször egyik félnek sem volt tüzfelderitő lokátora.Utána a szakadárok az oroszoktol katak támogatást,az ukránok az usákoktol-de levedlet,91ben korszer radarokat. Az oroszok tudták zavarni és bemérni is az ukrán radarokat
Az ukránok se zavarni se bemérni nem tudták az orosz radarokat. Ennyi...
Amiről Te beszélsz egy konkrét eset amiben saját kárán okulva mindkét fél lépéseket tett hogy pótolja a hiányzó technikát és az oroszoknak ez jobban sikerült.
Ha ukránok is megkapták volna a megfelelő felszerelést (étrsd: megfelelő bemérő, zavaró, kommunikációs eszközök, radarelhárító rakéták vagy PGM lőszerek) akkor meg Ők kerekedtek volna felül és az Orosz tüzérségi lokátoroknak meg annyi lett volna…

És a hadsereg ma már semmilyen szinten nem lehet meg REH alkalmasság nélkül-márha bozótnéger kergetésen kivűl másra is alkalmas akar lenni
Ebben egyetértünk.