A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

https://jogalappal.hu/meg-legalabb-...gep-beszerzese-varhato-a-magyar-honvedsegnel/

Mindezek mellett megkezdődött az önjáró tüzér-, a tábori és páncéltörő tüzér-, a vállról indítható, többcélú páncéltörő, a közepes és nagy hatótávolságú, irányított páncéltörő képesség kialakítására irányuló fejlesztés.

önjáró - Pzh 2000
tábori - M777?
páncéltörő - nem vagyok biztos benne hogy ez külön kategória
többcélú páncéltörő - CGM4
irányítottt páncéltörő - Spike/Javelin/MMP

Legalábbis ezt én így értelmezem.
Namost az önjáró és a vontatott tüzérség egyaránt a tábori tüzérség kategórijájába tartozhatnak.A feladatuk határozza megés az ehez kapcsolódó jellemzőik-hogy a tábori tüzérséghez tartozik e egy loveg,nem a mozgatásük módja.
Páncéltörő tüzérséget manővererőkhöz csak rakétásat tudok elképzelni,meg MSG/Centauro jellegű eszközöket.Az MT12 jellegű páncéltörő ágyuk ideje lejárt.
 
Namost az önjáró és a vontatott tüzérség egyaránt a tábori tüzérség kategórijájába tartozhatnak.A feladatuk határozza megés az ehez kapcsolódó jellemzőik-hogy a tábori tüzérséghez tartozik e egy loveg,nem a mozgatásük módja.
Páncéltörő tüzérséget manővererőkhöz csak rakétásat tudok elképzelni,meg MSG/Centauro jellegű eszközöket.Az MT12 jellegű páncéltörő ágyuk ideje lejárt.
Errol mar volt egy vitam itt a forumin hogy mi miert... Akkor nem hittek el nekem... /nem veletlen a megnevezesekben a latszolagos zavar teljesen uj struktura epul.../ egyszeruen annyira eltavolodtak egymastol a kulonbozo eszkozok hogy itt az ideje az ujradefinialasnak./es ha a sorok kozott olvas az ember jobban irva nem csak a kiemelest olvassa sok minden kiderul belolle./
 
Szerintem kicsit messzebbről kell nézni. Az a fél fogja legyőzni a másikat akinek fejlettebb a C4ISR rendszere van - amibe beletartoznak a tüzérségi felderítő rendszerek is.
Aki hamarabb deríti föl a másik technikai eszközeinek, parancsnoki harcálláspontjainak, felderítő rendszereinek, raktárainak a pozícióját (és persze akadályozza meg hogy az ellenség ugyan ezt megtegye) az hamarabb nyithat rájuk tüzet és jó eséllyel hamarabb semmisíti meg azokat.
A C4ISR-be ( Command, Control, Communications, Computers, Intelligence, Surveillance, Reconnaissance) beletartozik a békeidős elektronikai felderítéstől kezdve a háborús taktikai kommunikációig minden, de a lényege hogy neked kell információs és döntéshozatali előnyben lenned az ellenséggel szemben és akkor nem tudsz veszíteni.
Kéne egy C4ISR topic...nem akar nyitni valaki egyet?
Namost a tüzfelderitő lokátorok egy olyan specializált eszközök,amiket arra fejlesztettek ki,hogy a levegőben lévő tüzérségi gránátot észlelje,és kövesse,annak röppályájábol határozza meg a lövedéket kilövő löveg helyét.És ez ellen nem segit az álcázás,a rádiócsend,semmi sem segit a bemérő lokátor zavarásán-semlegesitésén kivül.Ha a löveggel lőnek,a lokátor beméri.Ha meg nem lőnek,hogy ne tudják bemérni,a lokátor akkor is elérte célját.Biztositotta a tüzérségi fölényt.Egy nem használt(mert nem használható az azonnali megsemmisithetősége miatt) ágyú poziciója meg nem túl fontos.Irakban pont ez történt.Hiába volt az egyébbként nagyon jó G5(vagy az osztrák testvére),ha egy idő után felhagytak a bevetésével.Mert amelyiket bevetették,azt a szövik szétlőtték.Ha meg bevethetetlen,olyan mintha nem is lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken
Namost a tüzfelderitő lokátorok egy olyan specializált eszközök,amiket arra fejlesztettek ki,hogy a levegőben lévő tüzérségi gránátot észlelje,és kövesse,annak röppályájábol határozza meg a lövedéket kilövő löveg helyét.És ez ellen nem segit az álcázás,a rádiócsend,semmi sem segit a bemérő lokátor zavarásán-semlegesitésén kivül.Ha a löveggel lőnek,a lokátor beméri.Ha meg nem lőnek,hogy ne tudják bemérni,a lokátor akkor is elérte célját.Biztositotta a tüzérségi fölényt.Egy nem használt(mert nem használható az azonnali megsemmisithetősége miatt) ágyú poziciója meg nem túl fontos.Irakban pont ez történt.Hiába volt az egyébbként nagyon jó G5(vagy az osztrák testvére),ha egy idő után felhagytak a bevetésével.Mert amelyiket bevetették,azt a szövik szétlőtték.Ha meg bevethetetlen,olyan mintha nem is lenne.
Igen de ha a lokator uzemel. Konmyu szerrel bemerheto igy az kaphatja az elso adagot... Eleg ha megpucol a tobbi onnettol mar gyerek jatek... /meg csak az egesz osztaly se jell hozza...sot akar egyetlen egy loveg nek is eleg lehet felfedni magat meg csak uteg se kellhet hozza.../

Vagy epp hamis jeleket is kaphat az ellenseges radar folyamatosan egesz nap vagy epp csak tuzkivaltas idelyen sokszorozhatjak meg a beerkezo granatok jeleit aztan mehet a mazsola hogy akkor mi a valos mi nem...

De akar ellentevekenyseggel kiutni se lehetetlen...

A d 20 hoz a radio freki zavarotoltetek tobbek kozott erre valo nem csak a hiradokeszulekek blokkolasara hanem a tuzersegi radarok megzavarasara... Persze a d20 hoz valo zavaro granat ma mar nem a legkorszerubb de 155 bol is van hasonlo....

A c4 isr rendszer ha igazan fejlett es minden szukseges elemmel rendelkezik hihetetlen hatekony tud lenni a tuzersegi radarokkal szemben is.
 
Ezzel en nem a tuzersegi radar ellen akarok beszelni mert a tuzersegi radar reszet kepezheti a c4isr rendszernek... Ezzel meg tobb infot begyujtve meg hatekomyabban mukodhet...

Csak azt akarom kihozni az egeszbol hogy elektronika ellen a legjobb vedekezes es tamadas elektronikai uton kivitelezheto...
 
Minden radar legyen az tuzersegi vahy legvedelmi elektronikai eszkozokkel zavarhato vagy ep ki is utheto... Ezt fent is tudjak es probalkoznak is a megteremtesevel...
 
Te akkor miből mennyit vennél még? Bocs ha már írtad valahol.
Valahol korábban már irtam.
Elsőnek azt kéne tisztázni,hogy mire akarunk fegyverkezni.Mertha légimozgékony hadviselésre készülünk valahol turbánisztánban dandárerővel,akkor igen.Vegyünk M777 légimozgékony tarackot,meg ezrednyi A400as teherszállitót,meg még 50db H225M és 30 CH47F helikoptert.De ha a honvédelem a cél,és európai hadszintéren való helytálás,akkor ne a drága légimozgékony tarackot akarjuk vontatott támogató tüzérségnek.Főleg,hogy nincs is hozzá légimozgékony alakulatunk.
Számunkra a PzH2000 egy jó választás volt.Amit én vennék melléje,az elsőnek egy MLRS(HIMARS) jellegű sorozatvető rendszer.Nem feltétlen azt,de olyat,ami eléri a szinvonalát.Zászlóaljaknak önjáró 120milis aknavetőtarackot.Hogy konkrétan melyik tipust,azt összehasonlitó gyakorlati csapatpróbán kéne eldönteni, ideális esetben
 
Es egy direkt tartalekos laktanyat is letrehoznak szazadszintu aktiv allando helyorseggel... Direkt a tartalekos nehez technika reszere...

A tartalekos kepzesbe meg bevezetnem a sportban alkalmazott /edzeses napok/ hoz hasonlo rendszert... Tehat hogy oktatasokon ne csak a behivott napokonmlehessen resztvenni hanem heti x delutan /mint a sport edzesek./ amibol evi y oraszamot tennek kotelezonek.../ es ez mellett lehetne a behivas ugy ahogy jelenleg is van.

Tekintve, hogy lényegében gyakorlatozásra lenne, így nagy lőtér melletti jöhetne leginkább szóba. Én Hajmáskérre tenném a fő tartalékosbázist!
 
  • Tetszik
Reactions: marton
Igen de ha a lokator uzemel. Konmyu szerrel bemerheto igy az kaphatja az elso adagot... Eleg ha megpucol a tobbi onnettol mar gyerek jatek... /meg csak az egesz osztaly se jell hozza...sot akar egyetlen egy loveg nek is eleg lehet felfedni magat meg csak uteg se kellhet hozza.../

Vagy epp hamis jeleket is kaphat az ellenseges radar folyamatosan egesz nap vagy epp csak tuzkivaltas idelyen sokszorozhatjak meg a beerkezo granatok jeleit aztan mehet a mazsola hogy akkor mi a valos mi nem...

De akar ellentevekenyseggel kiutni se lehetetlen...

A d 20 hoz a radio freki zavarotoltetek tobbek kozott erre valo nem csak a hiradokeszulekek blokkolasara hanem a tuzersegi radarok megzavarasara... Persze a d20 hoz valo zavaro granat ma mar nem a legkorszerubb de 155 bol is van hasonlo....

A c4 isr rendszer ha igazan fejlett es minden szukseges elemmel rendelkezik hihetetlen hatekony tud lenni a tuzersegi radarokkal szemben is.
Valahogy így...a lényeg hogy önmagában egy tüzérségi radar is csak egy aktívan sugárzó, ezért bemérhető és a fontossága miatt az elsők között megsemmisítendő célpont.
Kell mellé még elég sok minden hogy biztosítsa a tüzérségi fölényt.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken
A D-20 meg a BTR már túl van az élettartamán...
A D-20 helyett nincs más, a BTR pedig más célra még hasznosítható. Én új motort raknák bele, grillrácsot és 30mm-es RCWS-t tennék rá, hogy tűztámogató harcjárművet (TTHJ) csinálják belőle a tartalékosok számára úgy száz darabos mennyiségben!
 
  • Tetszik
Reactions: Mokiengine
Valahogy így...a lényeg hogy önmagában egy tüzérségi radar is csak egy aktívan sugárzó, ezért bemérhető és a fontossága miatt az elsők között megsemmisítendő célpont.
Kell mellé még elég sok minden hogy biztosítsa a tüzérségi fölényt.
Kelet ukrajnában elösször egyik félnek sem volt tüzfelderitő lokátora.Utána a szakadárok az oroszoktol katak támogatást,az ukránok az usákoktol-de levedlet,91ben korszer radarokat.Az oroszok tudták zavarni és bemérni is az ukrán radarokat.Az ukránok se zavarni,se bemérni nem tudták az orosz radarokat.Ennyi.Kinek van jobb,korszerűbb rendszere,és kinek a kezelőszemélyzete ügyesebb,jobban képzet.Radarszakik tudnák megmondani pontossan mit is jelent,de az ADATS rendszer lokátorának 30ével ezelött tudott valamiféle fekrenciasávugratásos elfelejtettem már miféle sektrumos üzemmódot,amiről a cikkiró azt irta,hogy sem bemérni,sem zavarni nem tudja semmien eszközünk.Merem remélni,hogy azóta fejlődtünk.
Oroszok ukrajnában hangdetektorokkal kötötték össze a tüzérségi radart.Nem működtették folyamatosan,a hangdetektor jelére kacsolt.De irtam,hogy a svéd Zsiráf radar jelenlegi változata is képes észlelni a tüzérségi lövedékeket,miközben léktérellenörzést végez.Észleli a gránátot,leadja a jelet a tüzérségi radarnak,ami kapcsol és teszi a dolgát,autómatikusan.
Löveg még nem tüzérség.Tüzérség még nem hadsereg.És a hadsereg ma már semmilyen szinten nem lehet meg REH alkalmasság nélkül-márha bozótnéger kergetésen kivűl másra is alkalmas akar lenni
 
A D-20 helyett nincs más, a BTR pedig más célra még hasznosítható. Én új motort raknák bele, grillrácsot és 30mm-es RCWS-t tennék rá, hogy tűztámogató harcjárművet (TTHJ) csinálják belőle a tartalékosok számára úgy száz darabos mennyiségben!

Melyik része nem érthető annak,hogy lejárt az üzemidejük?Vagy te megiszod a lejárt szavatosságó tejet?
 
A D-20 helyett nincs más, a BTR pedig más célra még hasznosítható. Én új motort raknák bele, grillrácsot és 30mm-es RCWS-t tennék rá, hogy tűztámogató harcjárművet (TTHJ) csinálják belőle a tartalékosok számára úgy száz darabos mennyiségben!
Felejtsük már el a vontatott tüzérséget honvédelmi szereben.
BTR mint lövészjármű jelenlegi állapotában elavult.Lehet modernizálni,de csak ha érdemes.De hamár géágys,én inkább eféle tornyot raknák rá,lusz keresőlokátor,adatkapcsolat,svéd 3P löszer,IRIS vagy AIM-9X rakétával..
e7a05f839aebb2a874cf4530574e4ee2.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
Felejtsük már el a vontatott tüzérséget honvédelmi szereben.
BTR mint lövészjármű jelenlegi állapotában elavult.Lehet modernizálni,de csak ha érdemes.De hamár géágys,én inkább eféle tornyot raknák rá,lusz keresőlokátor,adatkapcsolat,svéd 3P löszer,IRIS vagy AIM-9X rakétával..
e7a05f839aebb2a874cf4530574e4ee2.jpg
Tavaly aszhem ez borult fel és csodálatos lángokkal kiéget.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
Melyik része nem érthető annak,hogy lejárt az üzemidejük?Vagy te megiszod a lejárt szavatosságó tejet?
A BTR nem tej. Ha tudjuk hasznosítani a járművet más funkcióban, akkor fel kell újítani és át kell alakítani annyit, amennyire szükségünk van!
 
  • Tetszik
Reactions: mészi
Péncélzata már amikor ide ért tej volt :D :D
Szipi szupi hogy vásárolgatunk most , de egyenlőre még sok technika nem került az országba, ha nem sárga volán busszal akarjuk furikázni a harctérre a katonákat btr egyenlőre van és marad gondolom , míg nem jön valami mai technika a helyére. Kész és kb ennyi szerepe van ma a honvédségbe.
 
Felejtsük már el a vontatott tüzérséget honvédelmi szereben.
BTR mint lövészjármű jelenlegi állapotában elavult.Lehet modernizálni,de csak ha érdemes.De hamár géágys,én inkább eféle tornyot raknák rá,lusz keresőlokátor,adatkapcsolat,svéd 3P löszer,IRIS vagy AIM-9X rakétával..
e7a05f839aebb2a874cf4530574e4ee2.jpg
Egyébként arra befizetek hogy egy két csatározás után mi maradna. Mert hiábba van pl tűzérségi radar felderítőd ha pl már nincs vagy alig van amivel lőhetnél. Mert közben kioperálodtak az ágyúid. Vagy elfogytak a rakétáid. Plusz a légierőd is padlóra ment. Ilyenkor jön az hogy ami van és használható szitu. Ja ilyen nem lehetséges. Egy dolog a tervezés, más dolog az élet.
Itt európában max egy havi csatározás (talán) még annyi se után még a békebeli eszközöket is előszednék. Mert hiábba van fejlett eszközeid ha az emberanyagod morálisan nincs ott. Ha meg netán lenne embered akkor meg nincs elég eszközöd hozzá. És így tovább. Európában legfeljebb pár (3-4) nemzet, ország lenne képes (max egy két hétig) legjobb esetben is egy hónapig egy modern öszhaderőnemi háborút vívni. És itt a régióbban ez a felhozatal max a lengyelekre lenne igaz.
Magyarán ha mi túléljuk az első pár napot max egy hetet. Akkor nagyon is jól fog jönni minden amivel lőnni lehet. Mert a szomszédaink se állnak hű de fényesen.
 
Tavaly aszhem ez borult fel és csodálatos lángokkal kiéget.
Mostmeg egy Pansir borult fel.Előfordul az ilyesmi.És nem is a rohamozó páncélosk mellé gondoltam,ahoz védettebb járgány kéne.De kiemelt objektumok,reptér,hidak,hadtápkörletek SHORAD-SPAAG védelmét elláthatja.Bár a BTR elég széles és stabil,szélesebb mint egy teherautó,nem borul olyan könnyen