A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Szittya]

A saratoga es a valanax ha jol emlekszem a program vegeig eljutottak /mind ketto civil picj up alvazra epulo jarmu./ filleres megoldasok./ es meg voltak indulok akik pick up alvazra epitett jarmuvel indultak de az elejen kihulottak tobb neves gyartonak is volt pick up alvazas modelje amit nem inditottak a hazai tesztek miatt nehezebb jarmu mellett dontottek.. Es bar vegul nem inditottak azert az sokat elarul hogy komolyan elgondolkoztak a nevezesukon hisz hazon bellul megversenyeztettek...A jlvt program erdekes...

 

[Celebra]

DzsihádJohni féle megoldások koránt sem olyan nagy hüleség,csak az alkalmazott harcászatot és fegyverzetet is hozzá kell igazitani.Nyilvánvalóan ilyen járművekkel felszerelt területvédelmi egységekkel nem tankhadosztályokkal való nyilt csatározásra való.De falkataktikát alkalmazó üsd és fuss,elsősorban tüzrajtaütésekkel operáló,helogetó gerillahadviselést nagyon is lehet velük vivni.Olcsó és olcsón fenttartható jármű kell hozzá,aminek megvan a kellő teherbiró és terepjáró képesége.Lehetöleg legyen több változata,hogy hadtáp és fegyverhordozó funkciőnak is eleget tehessen.Van ilyen jelöltem,az IVECO VM90

Egyszervolt régmúltban volt hasonló tervezet,az osztrák Noriken alapjain állo Rába H4

Persze sorozatgyártás nuku.Nyitott rajszállitó és fegyverhordozó változata prototipusig sem jutottak,páncélozott változata meg csak vázlattervig se.

 

[Szittya]

Mi elsosorban pancelt fejlesztettunk de programmal osszeraktunk egy valanx hoz nagyon hasonlo jarmuvet./az alap miatt nem sok mozgas ter volt./ a pancelzat 7 M ra jott ki /gyartadkoltsegestol adostol mindenestol/az uvegezes volt huzos.../tobb kissebb panceluvegbol osszerakva jelentos koltsegcsojenest lehetett volna elerni./ korkorosen vedett 100 m en bellul leadott puskaloszertol... A futomure es egyeb kiegeszitokre mint defektturo abroncsok es specialis felnik es hasonlok szinten 7m ment volna el beszerelessel mindennel.../ nagyobb tetel eseten ezek az arak tovabb csokenthetoek...
/egyebkent g mercire es uazra is csinaltunk egy tervezetet mert uazbol csinaltunk volna egy protot ha igeny mutatkozik a kiegeszito modularis pancelzatra.../7millios autokat nem tettunk volna tonkre tesztekre.../ de mi igazabol a pancelzat reszevel foglalkoztunk... Nekunk az volt a termek... /hordozoplatformnak barmi megfelelt volna amire igeny van.../akar rejtett pancelozast is vallaltunk volna.../

 

[Szittya]

Az aramid ma mar egy olcso anyag. Aki uvegszallal tud dolgozni aramiddal is tud...mugyantabol meg kismillio ipari fajtabol lehet vslogatni kivallo tulajdonsagokkal...

 

[fedett_mókus]

Nem kevered, de a 14,5 vs 30 milis BTR 80-ak aránya valahol 5:1 vagy talán 4:1, így darabszámban nagyon nem mindegy.......

ohh basszus , azt hittem sokkal több A van , gondolom simából meg nem érdemes A-ra fejleszteni ha lehetséges egyáltalán , de ahogy érzem kicsit túlgondolom ezt a btr dolgot , ha így állunk akkor én azt mondanám hogy az összes A-ra kerüljön 30 milis és menjen az ÖMT-nek DE csak azután hogy megjöttek a láncos IFV-k és majd utána kereshetjük a BTR normális váltóját HA egyáltalán kell ilyen jármű (elég láncos IFV párti vagyok)

 

[hunter85]

Ha már annyira az ÖTT/ÖMT vonalat gyűrjük szerintem MANPAD és ATGM el kellene nagyon alaposan ellátni ezeket a csapatokat (persze normálisan megszűrt és képzett állomány esetén).

 

[Ocses]

ohh basszus , azt hittem sokkal több A van , gondolom simából meg nem érdemes A-ra fejleszteni ha lehetséges egyáltalán , de ahogy érzem kicsit túlgondolom ezt a btr dolgot , ha így állunk akkor én azt mondanám hogy az összes A-ra kerüljön 30 milis és menjen az ÖMT-nek DE csak azután hogy megjöttek a láncos IFV-k és majd utána kereshetjük a BTR normális váltóját HA egyáltalán kell ilyen jármű (elég láncos IFV párti vagyok)

A 80/A azt jelenti hogy a 30milis van rajta.
Száz valahány darab van nekünk.

A belsejében csövekkel megtámasztva a torony körül, hogy elbírja a plussz súlyt.
Szerencsétlen irányzónak oda kell bemásznia és rákuporodni arra az inkvizícióbol hátramaradt székbe.

Akkora a hely hogy repeszállóval egy nagyobb ember alig fér be.
Ja és órákon át ücsörögni azon a szaron kinzás.
Ezekután , hogy az irányzó mennyire tud figyelni jó kérdés.

Hogy a futóműve más? Én nem tudtam. Lehet.

 

[dudi]

A 80/A azt jelenti hogy a 30milis van rajta.
Száz valahány darab van nekünk.

A belsejében csövekkel megtámasztva a torony körül, hogy elbírja a plussz súlyt.
Szerencsétlen irányzónak oda kell bemásznia és rákuporodni arra az inkvizícióbol hátramaradt székbe.

Akkora a hely hogy repeszállóval egy nagyobb ember alig fér be.
Ja és órákon át ücsörögni azon a szaron kinzás.
Ezekután , hogy az irányzó mennyire tud figyelni jó kérdés.

Hogy a futóműve más? Én nem tudtam. Lehet.

Meg forgasd már el a tornyot ha nem vízszintesen állt meg a gép...
A kerék biztosan más

 

[Matróz Kommandó]

Ha a T72 fos, akkor a BTR pláne az. Kuka.

 

[fedett_mókus]

A 80/A azt jelenti hogy a 30milis van rajta.
Száz valahány darab van nekünk.

A belsejében csövekkel megtámasztva a torony körül, hogy elbírja a plussz súlyt.
Szerencsétlen irányzónak oda kell bemásznia és rákuporodni arra az inkvizícióbol hátramaradt székbe.

Akkora a hely hogy repeszállóval egy nagyobb ember alig fér be.
Ja és órákon át ücsörögni azon a szaron kinzás.
Ezekután , hogy az irányzó mennyire tud figyelni jó kérdés.

Hogy a futóműve más? Én nem tudtam. Lehet.

Meg forgasd már el a tornyot ha nem vízszintesen állt meg a gép...
A kerék biztosan más

jójó akkor nem próbálom menteni a BTR-t , menjen a kukába végre

 

[papi]

Pusztán az árazásról feledkezel meg.

Nézd ez egy olyan érv amivel mindég mindent le lehet söpörni. Annak a kategóriának amit te szeretnél annak is megvan a maga helye. A tarcsisok nem fognak hit and run vagy LRRP feladatokat végrehajtani. Ennek fényében a pickupos átalakítás is pénzkidobás. Ha nagyon spórolni akarunk akkor a tartalékosok utazhatnak ifa platón is. Igen, szerintem ez lenne a realitás. Ha a honvédség teljesen rendbe van téve és minden működik, na akkor jöhetnek ők, ha minden jól megy úgy 2040 körül.

 

[Celebra]

jójó akkor nem próbálom menteni a BTR-t , menjen a kukába végre

BTR mint APC lényegében menthetetlen.Olyanfokú átéitést igényelne,hogy akkor már legyen új.Viszont mint bázisjármű,fegyver és műszerhordozó,talán még felhasználható.

 

[krisss]

A 80/A azt jelenti hogy a 30milis van rajta.
Száz valahány darab van nekünk.

A belsejében csövekkel megtámasztva a torony körül, hogy elbírja a plussz súlyt.
Szerencsétlen irányzónak oda kell bemásznia és rákuporodni arra az inkvizícióbol hátramaradt székbe.

Akkora a hely hogy repeszállóval egy nagyobb ember alig fér be.
Ja és órákon át ücsörögni azon a szaron kinzás.
Ezekután , hogy az irányzó mennyire tud figyelni jó kérdés.

Hogy a futóműve más? Én nem tudtam. Lehet.

A futómű meg van erősítve.

 

[arcas]

Jesszusom, lemaradtam, visszaolvastam....mik ezek Toyoták?...meg IVECO-k...?

 

[Anti]

Jesszusom, lemaradtam, visszaolvastam....mik ezek Toyoták?...meg IVECO-k...?

Akkor már valami ilyet

https://zoom.hu/hir/2018/04/27/skorpioval-tamad-a-tek-13-tonna-pancelmonstrum-az-utakon/

Batmant nem merné megtámadni senki

 

[tonyo]

Ha már annyira az ÖTT/ÖMT vonalat gyűrjük szerintem MANPAD és ATGM el kellene nagyon alaposan ellátni ezeket a csapatokat (persze normálisan megszűrt és képzett állomány esetén).

A legegyszerűbb atgm inkább. Pl modernebb optikai/rádióvezérléses maljutkával. Lehet hogy vicc. De ha vannak hozzá modernebb fejek és kellő mennyiségben területvédelemhez, kiséretekhez stb bőven elég.
Spike és egyébb modern atgm inkább maradjon meg csak az aktívaknak.
Egyébként nem is lenne hülyeség. Egy ilyen felszerelt pick up. Viszonylag olcsón lehetne felszerelni. Egyszerű géppuskáktól az egyszerű atgm ig. (Maljutka) Ha van hozzá megfelelő létszám,emberanyag.
Szerintem még a szomszédok se néznék le. Számolnának vele. Lehet még komolyabban is. Mint azt gondolnánk.

 

[papi]

Jesszusom, lemaradtam, visszaolvastam....mik ezek Toyoták?...meg IVECO-k...?

Ezek a máshol rendszeresített vagy kifutó vackok, nekünk olyan technikák, mint egy űrhajó.

 

[Celebra]

Másik,némileg nagyobb,járműcsalád a franciák ACMAT VLRA családja

 

[antigonosz]

Már tudjuk hogy Rosomak lesz?
Akárhogy is ez az 500+ BTR jelenleg a hadsereg gerince. Értem én hogy sz.r meg minden de amíg nem jönnek az új IVF, APC-k normális mennyiségben addig biztos nem lesz kidobva/eladva. Sőt szerintem még azután sem. BTR tuningban se nem nagyon hiszek. Mindig úgy nyilatkoznak hogy mindenből a legjobb kell tehát BTR max mehet majd a tartalékosoknak, TEK-nek stb.
El nem tudom képzelni hogy 500 járművet csak úgy kidobnának - még ha már itt lenne az új technika akkor sem.

280 brdm-2 mar kidobasra kerult kategoriabeli potlas nelkul. Az500+ btr 80 java szet van hajtva, berhelve. Kiveve a par parades kocsit. Vagy 12 eve fletoek parat juttattak a gruzoknak is. En mindent el tudok kepzelni es az ellenkezojet is sajnos. Az uj jarmuvek horror dragak. Meg a hasonlo kategoriaju APC is. Azokbol mihez van 30mm gagyu vagy hasonlo tuzereju, es lotavu jarmu? Pontos vagy nem az mas kerdes. Pancelzat teren valami konnyebben pancelozott joszag kell, hiszen alapvetoen gyorsan szallitani tudo, mozgekony, es tavolrol hatekonyan beavatkozni tudo jarmu ami cserelheti ezt. Mi van elerheto aron, mert tartalekosoknak, meg az elso vonal mogott bujkalni vele felesleges a darabonkent 5 millios kerekes holmi. Nagyjabol 200 db lancos ifv-t mar kitargyaltukkorabban hogy johet. Csak azok mas celra vannak eredetileg mint egy mindenes alap szallito jarmu, ami a btr, fuggetlenul attol hogy mi nem igazan csak arra szanjuk jelenleg ifv hijan. Szoval ilyen mindenes jarmubol kene a seregnek vagy 350 db cirka, de lehet hogy tobb, akar 400 is. Szarnyakat, koztes teruletet biztositani, szorvanyos lovoldozeses helyeken szallitania loveszeket, municiot, ezt azt, sebesultet, parancsnoki jarmunek, pct jarmu alapnak, plusz egyeb rengeteg feladatra. Szerintem ez total passz hogy mi lesz majd. Arrol motyogtak valamit hogy kb 150 db A vagy lesz felujitva es talan valamennyire modernizalva. Hogy ez a szam a jelenleg hasznaltakon felul van-e a kiberheltekbol, vagy osszesen ennyi lesz az passz. Mindenesetre igy meg kb max 15 evig kitartanak, pont mire az almodott ifv puma harckepes lesz itthon. Viszont a puma nem oldja meg az apc hianyat (brdm-btr) hacsak a szinten ezer eves es lestrapalt hummweeket nemtekintjuk annak. Na jo ez utobbi csak vicc volt. Erdemes kicsit elore gondolkodni hogy mi lesz 10 ev mulva 2030 korul, es meg onnet vagy 30 evet elore. Akkorra mi lesz majd ebben a kategoriaban elerheto es elore mutato? Bar sajnos azt sem tudjuk pontosan mirol almodik a honvedelmi vezetes a sereg jovobeni arculataval kapcsolatban. A kategoriara szukseg van mint mindenes jarmure. Passz.

 

[krisss]

280 brdm-2 mar kidobasra kerult kategoriabeli potlas nelkul. Az500+ btr 80 java szet van hajtva, berhelve. Kiveve a par parades kocsit. Vagy 12 eve fletoek parat juttattak a gruzoknak is. En mindent el tudok kepzelni es az ellenkezojet is sajnos. Az uj jarmuvek horror dragak. Meg a hasonlo kategoriaju APC is. Azokbol mihez van 30mm gagyu vagy hasonlo tuzereju, es lotavu jarmu? Pontos vagy nem az mas kerdes. Pancelzat teren valami konnyebben pancelozott joszag kell, hiszen alapvetoen gyorsan szallitani tudo, mozgekony, es tavolrol hatekonyan beavatkozni tudo jarmu ami cserelheti ezt. Mi van elerheto aron, mert tartalekosoknak, meg az elso vonal mogott bujkalni vele felesleges a darabonkent 5 millios kerekes holmi. Nagyjabol 200 db lancos ifv-t mar kitargyaltukkorabban hogy johet. Csak azok mas celra vannak eredetileg mint egy mindenes alap szallito jarmu, ami a btr, fuggetlenul attol hogy mi nem igazan csak arra szanjuk jelenleg ifv hijan. Szoval ilyen mindenes jarmubol kene a seregnek vagy 350 db cirka, de lehet hogy tobb, akar 400 is. Szarnyakat, koztes teruletet biztositani, szorvanyos lovoldozeses helyeken szallitania loveszeket, municiot, ezt azt, sebesultet, parancsnoki jarmunek, pct jarmu alapnak, plusz egyeb rengeteg feladatra. Szerintem ez total passz hogy mi lesz majd. Arrol motyogtak valamit hogy kb 150 db A vagy lesz felujitva es talan valamennyire modernizalva. Hogy ez a szam a jelenleg hasznaltakon felul van-e a kiberheltekbol, vagy osszesen ennyi lesz az passz. Mindenesetre igy meg kb max 15 evig kitartanak, pont mire az almodott ifv puma harckepes lesz itthon. Viszont a puma nem oldja meg az apc hianyat (brdm-btr) hacsak a szinten ezer eves es lestrapalt hummweeket nemtekintjuk annak. Na jo ez utobbi csak vicc volt. Erdemes kicsit elore gondolkodni hogy mi lesz 10 ev mulva 2030 korul, es meg onnet vagy 30 evet elore. Akkorra mi lesz majd ebben a kategoriaban elerheto es elore mutato? Bar sajnos azt sem tudjuk pontosan mirol almodik a honvedelmi vezetes a sereg jovobeni arculataval kapcsolatban. A kategoriara szukseg van mint mindenes jarmure. Passz.

Van még brdm 2 a rendszerben.