A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

Tud még egyet, s mást.

Sajnos ha kiveszed alóla a csökkentett RCS-t és a szupercirkálást(mert szinte kizárt,hogy képes legyen szupercirkálásra így megpakolva ekkora + légellenállással)akkor csak egy marha modern elektronikájú 4.gen.gépet kapsz.Márpedig ha ezt a kettőt elveszed akkor az nem 5.gen. gép.

 

[Terminator]

És szerintem igazad van.Ha új repülőgépeket veszüünk,csak és kizárólag az F35ben érdemes gondolkodni a nyugati kinálatbol.Olcsóbb az eurkacsáknál,miközben a harcértéke jóval meghaladja azokét

Kerdes az hogy szerzodesben vagy technikailag korlatozzak-e az amerikaiak, hogy a szomszedaink ellen alkalmazzuk oket... mert oroszokat, arabokat biztos mehetunk vele bombazni, azert kaphatjuk meg oket.

 

[tacticool]

Már bocs, de függesztett fegyverzettel ez a gép kapcsiból bukja a legfontosabb képességét, az alacsony észlelhetőséget.
Akkor mivel jobb, mint egy 4+ gép?
Tehát szerintem ezt a dolgot ne erőltessük.... Ez a gép ennyi függesztmény mellett nem mér több száz km mélyen az ellenséges
vonalak mögött csapást, ha van a másik félnek légiereje és légvédelme, szerintem.

Mért kéne az összes gépnek stealth konfigban repülni? Nem elég csak pár gép, ami a többi előtt felderít, megosztja az adatokat és esetleg sead-el? A többi gép meg a fegyverszállító kamion szerepét töltené be a hátsó sorból. A Red Flag-en is valami ilyesmi felállásban repültek a 4 gen gépekkel/a többi F-35-el és elég hatékonyan ment a leírások szerint.

Szerintem ez a képesség a lényeges különbség.

Itt a környéken napok alatt bedarálnák azt a kevés előző generációs légi ill légvédelmi célt, utána meg szabad a gazda.

Persze a legnagyobb baj, hogy meg tudja-e akadályozni ezt a nagytestvér egy kis on/off backdoor gombbal, ha odáig eszkalálódna a dolog.

 

[Terminator]

"Szakmai látogatás keretében Székesfehérvárra, a Magyar Honvédség Parancsnokságára érkezett Tian Yixiang vezérőrnagy, a Kínai Katonai Bizottság Belső Ellenőrzési Hivatal igazgatója által vezetett küldöttség április 5-én."

 

[Terminator]

Mai parlamenti kérdések és válaszok...

"Orosz helikopter-összeszerelő üzem jön létre Magyarországon..."

"Tisztelt Miniszter Úr!

Március 21-i moszkvai látogatása során – az OF Ipari és Kereskedelmi Minisztériumának közlése szerint – Gyenisz Manturov orosz ipari és kereskedelmi miniszterrel más kérdések mellett megvitatták a légijárműgyártás területén történő együttműködés lehetőségeit is. Konkrétan szó esett az „Anszat” helikopterek magyarországi összeszerelésének lehetőségéről, amely projektről a „Vertoljoti Rosszii” folytat tárgyalásokat egy magyar céggel.

Ennek kapcsán a következőket kérdezem Miniszter Úrtól:

1. Melyik magyar cég a partnere a „Vertoljoti Rosszii”-nak az „Anszat” helikopterek hazai összeszerelését célzó projektben?

2. Hol tart a projekt jelenleg? Hol és milyen feltételekkel valósulna meg a helikopter-összeszerelés Magyarországon? Milyen hasznot jelentene ez a projekt a magyar nemzetgazdaságnak?

3. Az „Anszat” melyik típusát szerelnék össze hazánkban (pl. az „Anszat-2RC” harci helikoptert)? Milyen piacon adnák el az itt összeszerelt helikoptereket?

4. Befolyásolta-e a projekttel kapcsolatos tárgyalásokat, hogy korábban a „Vertoljoti Rosszii”-val kötöttek szerződést a Magyar Honvédség forgószárnyasainak nagyjavítására, ennek részeként öt Mi–17-es szállítóhelikopter felújítására ötmilliárd, 12 darab Mi–24-es harci helikopter felújítására 21 milliárd forint értékben?

5. Van-e arról információja, hogy sújthatják-e a „Vertoljoti Rosszii”céget amerikai részről újabb szankciók? Befolyásolja-e ez a kockázat a tervezett projektet?

6. Nyújt-e anyagi támogatást a kormányzat a projekthez vagy tervezik-e ilyen támogatás nyújtását pl. az Eximbank révén?

7. Támogatja-e ezt a projektet valamilyen formában a Nemzetközi Befektetési Bank vagy tervben van-e támogatás iránti igény (hitel, garancia vagy más formában) benyújtása a Nemzetközi Befektetési Bankhoz?"

A miniszter válasza itt olvasható.

 

[therob]

A horvátokkal kötött légtérrendészeti megállapodás mit takar pontosan? A hírekből a nagy semmi derült ki számomra.
Mondhatnák, hogy beszerzünk még 4 Gripent és Zágrábba települne egy készenléti géppár. A mobil hangárok megrendelve, a horvátok meg beszállnak valamilyen arányban a költségekbe. A norvégoknál is az a terv, hogy az F-35-ösök Orlandon állomásoznak, de lesz egy QRA különítmény az északibb Evenesben. Ha ők a zord körülmények között megoldják akár itt is működhetne.

 

[tacticool]

meg tudja-e akadályozni ezt a nagytestvér egy kis on/off backdoor gombbal, ha odáig eszkalálódna a dolog.

Amúgy érdekes ez a kiskapu dolog. A törökök is elkezdtek saját irányító rendszeren dolgozni az S-400-hoz, nagyon úgy néz ki, nem bíznak meg az oroszokban. Egyik kutya, másik eb...

https://www.janes.com/article/85672...-control-s-400s-says-top-procurement-official

 

[kamm]

Pedig ha ez a cél akkor nincs mese fog kelleni komoly mennyiség is. APC tekintetében például itt el lett nekem magyarázva hogy a Boxer nagyjából mindenben jobb mint mondjuk a Patria, de ha csak a publikusan elérhető árakból indulok ki akkor a különbség is brutális, laikus aggyal mindig az jut eszembe hogy mennyivel több APC-t, vagy egyéni felszerelést vagy bármi mást(illetményt?) lehetne ebből venni.
Akárhogy is remélem a 35mm-es ágyú azért meg lesz ha már itt a környékn mindenki 30-ast vásárol.

Meg csak nem is igaz, hogy a Boxer mindenben jobb lenne, lasd uszokepesseg avagy a millio fele torony es hacuka, amit valaszthatsz a finn harcjarmure.
Raadasul a Patria mar bizonyitott az afganoknal, meg ha csak RPGk ill IED ellen is (az utobbibol egy nagyobb sajnos megolt egy lengyelt, de az meg a regi Patrian alapulo Rosomakban ult, nem az uj XPben, az erosebb padlovedelemmel. ) A networked funciokra a nemetek nagyon rafekudtek, gondolom kepes a Pumaval is dumalni, de az ugyis NATOs szabvany lesz mindenhol hamarosan, nem feltem a finneket.
Fentiek ill az anyagiak miatt en is inkabb egy Patria XP 8x8 beszerzest latnek szivesebben a Pumak melle, hiaba a valoszinusithetoen tobb egyezo alkatresz a Boxerrel.... ha 1.3-1.5x annyit kapnank Patria XPbol ugyanannyi penzert, az siman megeri.
Ha meg mas konfigban erosebb fegyverzete lenne ugyanannyiert, az is remek - lehetne keverni a kulonfele konfigokat, ha jol emlekszem szinte barmit ra lehet rakni, egeszen 105mmig ill mortarnal 120mmig. (Pl az altalad vagyott 35mm verzio a BAE tornyaval indult az ausztraa tenderen, AMV35 neven, kifejezetten olcsobb ktg kinalva, mint a Boxer - mondjuk veszitett. )

 

[molnibalage]

Rakétás tüzérséggel a kárpát medence minden pontját belővöd a jelenlegi országból, sok helyen még túlra is, és nem veszélyezteted a gépedet, meg a pilótádat egy bombázás végett.

Azért egy HIMARS/ATACMS PGM rakéta ára mondjuk úgy nem egy 155 mm-es tüzérségi gránáté...

Már bocs, de függesztett fegyverzettel ez a gép kapcsiból bukja a legfontosabb képességét, az alacsony észlelhetőséget.
Akkor mivel jobb, mint egy 4+ gép?
Tehát szerintem ezt a dolgot ne erőltessük.... Ez a gép ennyi függesztmény mellett nem mér több száz km mélyen az ellenséges
vonalak mögött csapást, ha van a másik félnek légiereje és légvédelme, szerintem.

A képen látható konfignak semmi értelme, de a lényeg az, hogy az F-35A külső függesztéssel, ha lemondasz/nem szükséges már a steath, akkor kb F-15E szintű mennyiségű fegyverzetet visz. Csak éppen töredék légellenállással, mert az TGP is integrált az gép aerodinamikájába és a fegyverzet számottevő része belső térben van. Ha használja a külső függesztési lehetőséget, akkor sem ilyen eszement mennyiséget vinne.

 

[leplezo]

Azért egy HIMARS/ATACMS PGM rakéta ára mondjuk úgy nem egy 155 mm-es tüzérségi gránáté...

Bocsi de ezt most miért írtad? Mert itt a több 100km-re lévő célokról volt szó, f35 légibomba vs rakétás tüzérség viszonylatban. Igazad van, egy 155mm-es gránát tényleg jóval olcsóbb, de most ezt nem értem, hogy érinti a jelen témát.

 

[blitzkrieg]

Nem, F-35-re fognak áttérni:
https://index.hu/kulfold/2019/04/04/f-35_vadaszgep_eladas_romania_lengyelorszag/

Idézet a cikkből:

A NATO európai tagállamai vállalták, hogy bruttó hazai termékük (GDP) 2 százalékára emelik védelmi kiadásaikat, de a legtöbb ország - az amerikai kormányzat ciklusok óta tartó noszogatása ellenére - egyelőre nem teljesíti ezt az elvárást.
Washington egyébként nem csak azért látna szívesen katonailag izmosabb szövetségeseket, mert akkor nem csak az ő vállain nyugodna mondjuk a Baltikum védelmének terhe, hanem azért is, mert az amerikai külpolitikára hagyományosan nagy befolyással lévő védelmi ipar szeretné felpörgetni az amúgy is óriási volument elérő fegyvervásárlásokat. A Lockheed Martin például a sok komplikációval terhelt, és igen költséges fejlesztésű ötödik generációs vadászgépét, az F-35-öst szeretné minél több országnak eladni.

Most akkor oroszveszély van, vagy csak az amerikai költségvetési hiányt kell betömni?
Azért elég durva, hogy már egy az egyben kimondja még az index is, hogy mi a helyzet valójában.

 

[honved]

Idézet a cikkből:

A NATO európai tagállamai vállalták, hogy bruttó hazai termékük (GDP) 2 százalékára emelik védelmi kiadásaikat, de a legtöbb ország - az amerikai kormányzat ciklusok óta tartó noszogatása ellenére - egyelőre nem teljesíti ezt az elvárást.
Washington egyébként nem csak azért látna szívesen katonailag izmosabb szövetségeseket, mert akkor nem csak az ő vállain nyugodna mondjuk a Baltikum védelmének terhe, hanem azért is, mert az amerikai külpolitikára hagyományosan nagy befolyással lévő védelmi ipar szeretné felpörgetni az amúgy is óriási volument elérő fegyvervásárlásokat. A Lockheed Martin például a sok komplikációval terhelt, és igen költséges fejlesztésű ötödik generációs vadászgépét, az F-35-öst szeretné minél több országnak eladni.

Most akkor oroszveszély van, vagy csak az amerikai költségvetési hiányt kell betömni?
Azért elég durva, hogy már egy az egyben kimondja még az index is, hogy mi a helyzet valójában.

Is, is. Pontosabban szerintem, nincs konkrét orosz veszély. Viszont van komoly orosz katonai erő és képesség, ami közel van relatíve. Erre illik válaszolni a NATO részéről is. Igazából, a balti országok és Lengyelország esetében ez élesebb dolog, biztonságpolitikai szempontból. Konkrét háborús veszély, a NATO és Oroszország között nincs és úgy gondolom, nem is lesz a közeljövőben. Ukrajna érdekes, mert az amerikaiak mindenképp erőlködnek ott. Amint az a konfliktus lezárásra kerül, remélhetőleg némi enyhülés következik be a kontinensen. Bár, az oroszoknak is érdekük némiképp, hogy a konfliktus húzódjon még, hisz így lehet folyamatosan egy külső ellenséget felmutatni, ami tereli a figyelmet a belső gazdasági, megélhetési dolgokról. Viszont, egyéb országok közötti konfliktusokat nem lehet kizárni, ezt tartsuk szem előtt. A Balkán veszélyes fokozottan, de a mi határaink mentén is bármikor, bármi lehet.

 

[tonyo]

Feltehetően egyik dandár sem lesz 100 %-ig feltöltve, a jövőben sem. Inkább a tartalékos rendszert kell abba az irányba fejleszteni, hogy a dandárok, hiányzó aktív létszámát, oda kiképzett, 20-35 éves életkorban lévő, egészséges, tartalékosokkal feltöltsék. A jelenlegi műveleti és területvédelmi tartalékos szervezést, össez kell fogni, és a valós alakulatok tartalékát kell adniuk elsősorban. Az idősebb életkorban lévők, persze adhatnak hátországvédelmi szolgálatot, objektum őrzés, terület biztosítás, stb. Elsősorban azonban, az új technikához kell majd tartalékos katona is, nem is kevés, ha erősebb haderőt akarunk. Kell bizony harckocsizó, tüzér, harcjármű vezető, irányzó, híradós, légvédelmi tüzér, meg minden egyéb beosztásba, amit most nem említettem.

https://honvedelem.hu/cikk/115414_tanarok_egyenruhaban
Már az első lépések elindultak a fiatalok irányába.

 

[tomsinner]

Is, is. Pontosabban szerintem, nincs konkrét orosz veszély. Viszont van komoly orosz katonai erő és képesség, ami közel van relatíve. Erre illik válaszolni a NATO részéről is. Igazából, a balti országok és Lengyelország esetében ez élesebb dolog, biztonságpolitikai szempontból. Konkrét háborús veszély, a NATO és Oroszország között nincs és úgy gondolom, nem is lesz a közeljövőben. Ukrajna érdekes, mert az amerikaiak mindenképp erőlködnek ott. Amint az a konfliktus lezárásra kerül, remélhetőleg némi enyhülés következik be a kontinensen. Bár, az oroszoknak is érdekük némiképp, hogy a konfliktus húzódjon még, hisz így lehet folyamatosan egy külső ellenséget felmutatni, ami tereli a figyelmet a belső gazdasági, megélhetési dolgokról. Viszont, egyéb országok közötti konfliktusokat nem lehet kizárni, ezt tartsuk szem előtt. A Balkán veszélyes fokozottan, de a mi határaink mentén is bármikor, bármi lehet.

Nem tudom, hogy városi legenda-e, de állítólag régen hajlottak volna arra az oroszok, hogy ők is NATO tagok legyenek, de pont ebből az irányból lebeszélték őket erről. Milyen sz*r is lenne, ha nem lehetne oroszokkal riogatni, nem érezne senki késztetést arra, hogy válaszoljon az orosz katonai erőre és képességre.

 

[Loken]

Idézet a cikkből:

A NATO európai tagállamai vállalták, hogy bruttó hazai termékük (GDP) 2 százalékára emelik védelmi kiadásaikat, de a legtöbb ország - az amerikai kormányzat ciklusok óta tartó noszogatása ellenére - egyelőre nem teljesíti ezt az elvárást.
Washington egyébként nem csak azért látna szívesen katonailag izmosabb szövetségeseket, mert akkor nem csak az ő vállain nyugodna mondjuk a Baltikum védelmének terhe, hanem azért is, mert az amerikai külpolitikára hagyományosan nagy befolyással lévő védelmi ipar szeretné felpörgetni az amúgy is óriási volument elérő fegyvervásárlásokat. A Lockheed Martin például a sok komplikációval terhelt, és igen költséges fejlesztésű ötödik generációs vadászgépét, az F-35-öst szeretné minél több országnak eladni.

Most akkor oroszveszély van, vagy csak az amerikai költségvetési hiányt kell betömni?
Azért elég durva, hogy már egy az egyben kimondja még az index is, hogy mi a helyzet valójában.

Azért van "orosz veszély", hogy betömjék a költségvetési hiányt...

 

[Anti]

Mindenki F-35-ot fog venni

https://www.armadninoviny.cz/stealth-f-35a-lightning-ii-pro-polsko-rumunsko-a-madarsko.html

 

[tonyo]

Mindenki F-35-ot fog venni

https://www.armadninoviny.cz/stealth-f-35a-lightning-ii-pro-polsko-rumunsko-a-madarsko.html

Ha lesz nálunk F-35 ös az is max szerintem valamikor 2026-30 között lehetséges. A Románoknál várjuk ki a végét. Jelenleg nem hiszem hogy a forrásaik engednék. Szerintem még a közeljövőben se.
Lengyelek az teljesen más liga.
A török felesleget ha lesz ilyen plusz az egyébb megrendeléseket beleszámítva szerintem az elkövetkező évekre el is viszi a gyártási kapacitásokat.
Szlovákok, bolgárok,horvátok meg talán egy két közeli ország maradnak az F-16 ál. Feltéve ha lesz elég gépre keretük. Mert a szlovákokon kívül alig van forrásuk az említett országoknak. Max 6-8 db os legirendészet jelegű "flottákra". Azzon se lepődnék meg ha pár év múlva ezzen országok (magyarországot is beleértve) valamilyen közös flottát alakítanának ki? Esély meg lenne rá. Viszont akkor több mint valószínűleg ezzen flotta gerincét mi adnánk.

 

[Panzerfaust]

Ukrajna érdekes, mert az amerikaiak mindenképp erőlködnek ott.

Megírta Brzezinski nem egyszer.
Ukrajna kettő miatt érdekes. Oroszország méretes kapuja, másrészt a termőföld.
Elsőnek hülyeségnek hangzik, de Amerika végső geostratégiai célja az Eurázsiai térség uralása, ill, nem mellékesen Oo. felosztása.(3 részre) Ezt tényleg leírták az amcsik. Ukrajna az első lépés hozzá.

Amint az a konfliktus lezárásra kerül, remélhetőleg némi enyhülés következik be a kontinensen. Bár, az oroszoknak is érdekük némiképp, hogy a konfliktus húzódjon még, hisz így lehet folyamatosan egy külső ellenséget felmutatni, ami tereli a figyelmet a belső gazdasági, megélhetési dolgokról.

Elnökválasztás után még frissek a dolgok, majd később kiderül merre tartanak.
Mindenesetre az oroszoknak az a legfőbb érdekük hogy nyugatról a zsuga akadálytalanul folyjon de még Ukrajnától is, így kötve hinném hogy a háborúban érdekeltek.

 

[Masztiff]

nem mellékesen Oo. felosztása.(3 részre) Ezt tényleg leírták az amcsik.

Hol?

 

[kamm]

Nem tudom, hogy városi legenda-e, de állítólag régen hajlottak volna arra az oroszok, hogy ők is NATO tagok legyenek, de pont ebből az irányból lebeszélték őket erről. Milyen sz*r is lenne, ha nem lehetne oroszokkal riogatni, nem érezne senki késztetést arra, hogy válaszoljon az orosz katonai erőre és képességre.

Dehogy legenda, Gorbi kerte is, hogy vegyek fel oket 90-91 kornyeken, mire GW Bush lenduletesen beintett.
Kar, mert azzal biztosan maskeppen alakult volna az oroszok jovoje, bar a jelcini, alkohol kodebe veszo evek amerikai (total impotens) kezivezerleset senki nem toleralta volna jozan esszel sokaig. ..