Szívélyes barátiÉs aki ezek utána törökökkel üzletel majd, annak milyen lesz az amerikai megítélése?
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Szívélyes barátiÉs aki ezek utána törökökkel üzletel majd, annak milyen lesz az amerikai megítélése?
ezért nem kell ténylegesen a törökökkel nagy bizniszbe kezdeniÉs aki ezek utána törökökkel üzletel majd, annak milyen lesz az amerikai megítélése?
Ar tekinteteben az f 35 azt kell mondani versenykepes termek. En azt mondom az lenne a logikus dontes reszunkrol.
Előbb legyen rendben a nehézdandár. Mert nemcsak harcjárművek kellenének oda. Egyéb szinte minden..........Szerintem a ket fo ok ami miatt F-35 lehet a valasztaa
- Amerikai nyomas
- Itt Kozep Europaban a nem akarok lemaradni a szomszedoktol elv, ha tudna a vezetes hogy a Gripen is boven versenykepes marad a kornyeken akkor gondolom nem gondolkodnanak az F-35-on, de igy hogy nem tudni mit vesz a kornyek, biztos ami biztos alapon lehet a fejlettebb gep mellett dontenek
Afganisztánban mindig aszimmetrikus háború folyt, a vállról indítható eszközök sok gondot tudnak okozni a légifölénynek.Pont ezt akartam megkérdezni hogy oké hogy az afgán buliban megfelelnek(mint mondjuk a MQ-9 Reaper is) mert ott meg van a légifölény de egy konvencionális háborúban ez nem lenne meg és kicsit drága ahhoz hogy az első random manpad lekapja. Mi az a hozzádaott érték ami miatt érdemes lenne egy Magyarország méretű országnak új harci helikoptereket venni? És mennyit?
Azért ezt nagyon nem mondtam volna.Penzugyileg kizart, hogy az lenne, csakis politikai/muveleti alapon eri meg (pl NATO misszioknal kulcsszerepre stb) - hogy az mennyire logikus, azt nem tudom megitelni (szerintem te sem, ahhoz kulcsinformacioink hianyoznak.)
Hacsak nem lenne a capex sokkal-sokkal-sokkal olcsobb, mint a Gripen E/F eseteben (ami $80-85M korul mar onmagaban a Eurofighternel is sokkal-sokkal-sokkal olcsobb), akkor konkretan kizart, hogy koltsegben versenykepes legyen (legalabbis Kozep-Europaban, ahol mindenki egymas fenekebe lat radarokkal.) Egesz egyszeruen az opex *tobbszorose* lenne meg az uj Gripenek varhatoan megemelkedett koltsegenek is - a C/D-nek megfelelo jelenlegieke meg vegkepp a toredeke az F-35-enek, pl a repuloido szerintem mindossze $6-8,000 korul lehet orankent, de biztos van itt olyan, aki ezt konkretan tudja...?
Ami kalkulaciokat olvastam azok szerint egy teljes elettartamra (30-40 eves tavra) szamolva tobb, mint duplajaba fog kerulni F-35-osoket uzemeltetni, mint az uj Gripen E/F modelleket (nem emlekszem, hol olvastam, de par honapja volt, szoval biztos elo lehet keresni.)
Az F-35 nem a legdragabb, de messze van attol, hogy versenykepes legyen, kulonosen a Gripen E-ve sorrendben); az egyetlen 'olcsobban' uzemeltetheto amerikai gep az F-16, de mmegjosolhato, hogy meg a mostanaban rendelt, 2022 korul a kornyekre megerkezo Block 70-esek sem fogjak felvenni a versenyt az uj Gripennel (hiaba lesz AESA meg miegymas, akkor is a hetvenesek evek designja modernizalva, szenzorok, sw stb teren messze lesz tole.)
Azért ezt nagyon nem mondtam volna.
A két gép (Griff vs. 35) között a beszerzési árak és a képességek között a difi sokkal nagyobb, mint hinnéd. Nem állok neki idepötyögni mi az a DAS, AESA radar, vontatott csali, integrált, podok, EW beintegrált fegyverzet mint SDB II, etc... az egész F-35 topicot tessék átolvasni, Molni milliószor átrágta, a gép össz tekintetben (vagyis ár, képesség és minden) jelenleg a piacon található legjobb befektetés.
A diagram eléggé pontatlan, nem beszélve a kommentedről...Penzugyileg kizart, hogy az lenne, csakis politikai/muveleti alapon eri meg (pl NATO misszioknal kulcsszerepre stb) - hogy az mennyire logikus, azt nem tudom megitelni (szerintem te sem, ahhoz kulcsinformacioink hianyoznak.)
Hacsak nem lenne a capex sokkal-sokkal-sokkal olcsobb, mint a Gripen E/F eseteben (ami $80-85M korul mar onmagaban a Eurofighternel is sokkal-sokkal-sokkal olcsobb), akkor konkretan kizart, hogy koltsegben versenykepes legyen (legalabbis Kozep-Europaban, ahol mindenki egymas fenekebe lat radarokkal.) Egesz egyszeruen az opex *tobbszorose* lenne meg az uj Gripenek varhatoan megemelkedett koltsegenek is - a C/D-nek megfelelo jelenlegieke meg vegkepp a toredeke az F-35-enek, pl a repuloido szerintem mindossze $6-8,000 korul lehet orankent, de biztos van itt olyan, aki ezt konkretan tudja...?
Ami kalkulaciokat olvastam azok szerint egy teljes elettartamra (30-40 eves tavra) szamolva tobb, mint duplajaba fog kerulni F-35-osoket uzemeltetni, mint az uj Gripen E/F modelleket (nem emlekszem, hol olvastam, de par honapja volt, szoval biztos elo lehet keresni.)
Az F-35 nem a legdragabb, de messze van attol, hogy versenykepes legyen, kulonosen a Gripen E-ve sorrendben); az egyetlen 'olcsobban' uzemeltetheto amerikai gep az F-16, de mmegjosolhato, hogy meg a mostanaban rendelt, 2022 korul a kornyekre megerkezo Block 70-esek sem fogjak felvenni a versenyt az uj Gripennel (hiaba lesz AESA meg miegymas, akkor is a hetvenesek evek designja modernizalva, szenzorok, sw stb teren messze lesz tole.)
Kb. Az a "spórolás", amit a 4++ gépre költ az ember - az F-35A 90 misis ára alatt ezt sem tudom értelmezni... - kb. addig tart, amíg az első dobule digit SAM szembe nem jön vagy az első stealth gép.Azért ezt nagyon nem mondtam volna.
A két gép (Griff vs. 35) között a beszerzési árak és a képességek között a difi sokkal nagyobb, mint hinnéd. Nem állok neki idepötyögni mi az a DAS, AESA radar, vontatott csali, integrált, podok, EW beintegrált fegyverzet mint SDB II, etc... az egész F-35 topicot tessék átolvasni, Molni milliószor átrágta, a gép össz tekintetben (vagyis ár, képesség és minden) jelenleg a piacon található legjobb befektetés.
Summázva - stealth gépek ellen non-stealth géppel felszállni lényegében öngyilkosság. Egy román F-35 géppár legyilkolná a Gripeneket két felszállásból, tetszik vagy sem.
Ennek a képességnek tény, ára van, de a képességemelkedés ezt bőségesen kompenzálja. Ha lesz rá lehetőség (ha lesz), mindenképpen érdemes befektetni erre - más kérdés, a HM számára ez most sokadrangú beszerzendő eszköz. Kb. minden más jobban kell...
Feltetelek harci heli bevetese eseten. Kb.legyen megfelelo celpont. /minimum egy szakasznyi harckocsi es kb ennyi ifv./
Ezek a jarmuvek legyenek egy jol behatarolhato helyen /ne 20-30 km en elszorva itt ott egy egy itt ott./ tehat minimum oszpontositasi korlet kell hogy legyen. Ehhez a feltetelhez tovabbi feltetelek szuksegesek. Megpedig a felderites. A jarmuvek pontos helyzete. Egyeb jarmuvek jellege. Legvedelem meglete hianya. Ellenseges vadaszok koueli legterbe valo felderitese vannak e vagy sem. Idojarasi tenyezok. Terep adta lehetosegek vagy epp akadalyok. Sajat erok felderitesenek megakadalyozasa. /ha felazall egy geppar ezekbol a vadalatokbol a repter kozelebe ne legyen lehetoleg joskaa vagy pista aki drotot ad es megadja hogy milyen iramyba haladnak a fellszallo gepek./tehat zavaras is szukseges ideiglenesen./ ezek mind mind minimum feltetelek.
A hadseregbe sokaknak ugy tunik hogy mindenre az over kill eszkozt kell alkalmazni amire csak lehet. De ez nem igy van. /nincs momdjuk ertelme tobb millios atgm et inditani egy parszaz ezres uazra ami 1500 re van mikozbe a kpvt is ott csucsul valami dekk tetejen./
Mi nem vagyunk amerika. A harci helikoptereknek egy europai konfliktusba szinte alig lehetne celt talalni... /persze nem az orosz ellen./ hanem barmely szomszedunk ellen... A fentebb leirt oszpontositasi korzetet is ha felfedezzuk sokkal gazdasagosabb es biztonsagosabb valami raketas tuzerseggel jol megszorni 1\3 2\3 aranyba 1\3 iranyitott az elejen az ismert celokra 2\3 iranyitatlan teruletet megszorni./
Kedves Szittya....
Nem vitatván mondandódat, azért hadd jegyezzem meg, hogy szépen vázoltad a fegyvernemi együttműködés, a harceszközök koordinálásának egyik példáját. Ez nem csak a harci helikre vonatkozik, hanem nagyjából minden fegyvernem akkor működik jól és hatékonyan, ha a többi fegyvernem is besegít vica versa...
Önmagában egyik fegyvernem sem képes hatékony védekezést vagy támadást végrehajtani.
A mélységi helikopteres bevetést viszont - amelyre szintén vonatkoznak az általad elmondottak -, viszont kifelejtetted. Épp Közép-Európában van értéke és értelme a harctéren kívüli akcióknak is. Például kellő előkészítés után mélységben támadni az ellenfél logisztikáját úgy, hogy a fronton a támogató légierő vagy tüzérség lefogást alkalmaz, a harci helik pedig átcsúszván a frontközvetlen vonalakon, a mélységben operálnak akár fegyverrel, akár deszanttal... A visszatérést pedig ugyanúgy elő kell készíteni. Nem feledvén, hogy háború esetén pl. a manpadokat nem a mélységi hátországban koncentrálják általában....
Valószínüleg..... aztán mégsem. Azt kell belátni hogy a kis országoknak a legnagyobb luxus a dedikált harci heli..... minden más sokkal előrébb való, igazából csak a passziv védelme és a fegyverterhelése ami különleges, minden más helyettesithető sokkal költsághetékonyabb módon....Csehek is a 24Mi-uket valoszinuleg Venommal fogjak helyettesiteni.
Azért ezt nagyon nem mondtam volna.
A két gép (Griff vs. 35) között a beszerzési árak és a képességek között a difi sokkal nagyobb, mint hinnéd. Nem állok neki idepötyögni mi az a DAS, AESA radar, vontatott csali, integrált, podok, EW beintegrált fegyverzet mint SDB II, etc... az egész F-35 topicot tessék átolvasni, Molni milliószor átrágta, a gép össz tekintetben (vagyis ár, képesség és minden) jelenleg a piacon található legjobb befektetés.
Summázva - stealth gépek ellen non-stealth géppel felszállni lényegében öngyilkosság. Egy román F-35 géppár legyilkolná a Gripeneket két felszállásból, tetszik vagy sem.
Ennek a képességnek tény, ára van, de a képességemelkedés ezt bőségesen kompenzálja. Ha lesz rá lehetőség (ha lesz), mindenképpen érdemes befektetni erre - más kérdés, a HM számára ez most sokadrangú beszerzendő eszköz. Kb. minden más jobban kell...