A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
Pont ezt akartam megkérdezni hogy oké hogy az afgán buliban megfelelnek(mint mondjuk a MQ-9 Reaper is) mert ott meg van a légifölény de egy konvencionális háborúban ez nem lenne meg és kicsit drága ahhoz hogy az első random manpad lekapja. Mi az a hozzádaott érték ami miatt érdemes lenne egy Magyarország méretű országnak új harci helikoptereket venni? És mennyit?
Manpad a harci helit is lekapja.

A harcihelikopterek inkabb atacktiv jelleguek mint befenziv. Tamadasba erdemes bevetni azokat amikor a terulet folott a legifoleny ki van vivva es a legvedelem ki van csapva legalabbis elnyomva...

Vedekezesre szerintem kevesbe alkalmas hisz ha megindul egy pancelos ek amit szet kene csapni harcihelikkel ott nagy valoszinuseggel a csapatlegvedelem is jelen van es nem manpads szinten...

/ha legalabb 3 ezredre valo hk lenne /azok melle szerintem mar elferne egy szazad harciheli./ termeszetesen a 3 ezred 3 dandar reszekent tevekenykedne. Es lenne mind legvedelem mind felderites mind utokepes legiero./
 
  • Tetszik
Reactions: Anti

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 304
16 136
113
Manpad a harci helit is lekapja.

A harcihelikopterek inkabb atacktiv jelleguek mint befenziv. Tamadasba erdemes bevetni azokat amikor a terulet folott a legifoleny ki van vivva es a legvedelem ki van csapva legalabbis elnyomva...

Vedekezesre szerintem kevesbe alkalmas hisz ha megindul egy pancelos ek amit szet kene csapni harcihelikkel ott nagy valoszinuseggel a csapatlegvedelem is jelen van es nem manpads szinten...

/ha legalabb 3 ezredre valo hk lenne /azok melle szerintem mar elferne egy szazad harciheli./ termeszetesen a 3 ezred 3 dandar reszekent tevekenykedne. Es lenne mind legvedelem mind felderites mind utokepes legiero./
Másként látom; pont a kibontakozó támadás fékezésére alkalmasak, hiszen komoly csapatlégvédelem nem feltétlenül képes az ékhez felzárkózni. Persze ha nincs légifölény, akkor mind1.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
Másként látom; pont a kibontakozó támadás fékezésére alkalmasak, hiszen komoly csapatlégvédelem nem feltétlenül képes az ékhez felzárkózni. Persze ha nincs légifölény, akkor mind1.
Ha a tamado ek hibat kovet el es kisszakad a legvedelmi ernyo alol akkor ez igaz de ezt a vedo a legritkabb esetben tudhatja csak. Egy pancelos tamadas elengedhetetlen eleme hogy a legter a zona felett a tamado kezebe legyen. Ameddig ez nem all fent a tamadas meg se indul mert kudarcra van itelve.
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 740
12 287
113
@fedett_mókus Most nagyon úgy néz ki, hogy Törökország sem vehet F-35-öst, pedig százat rendeltek, ami azért tetemes mennyiség, és még gyártóként is benne vannak. Plusz azok a folytonos központi szoftverfrissítések...


Ar tekinteteben az f 35 azt kell mondani versenykepes termek. En azt mondom az lenne a logikus dontes reszunkrol. Ha a 4 ketulleses gripent megvennenk plusz melle meg egy ketulleses geppart. A tervezett sugarhajtasu kikepzogepeket is szinten 6 db ot. Igy kapnank egy 12 gepbol allo kikepzo szazadot amivel tudnank a kikepzeseket csinalni. /a gripen eleg jol miszerezett./ majd vennenk 12 db f 35 ost. Az f 35 fogadasanak keppesegerol az usa gondoskodik igy is ugy is. Tehat az uzemeltetoi hatter egy reszet igy is ugyis megkapnank /ennyivel is olcsobbra jonne ki a vege. De minden esetbe 12 gepes szazadba gondolkozva mindenkepp jol jarnank 5 gen kapcsan. Hisz nincs 2 ulleses valtozat igy alapbol kissebb a gepigeny es ugye meg csokkent szazaddal is potensebb mint barmely 4 genes 14 gepes szazad... /a pilotakepzes teren a horvatokat fix hogy kepeznenk hisz nekik se lessz ket ulleses vadasz. Es a katonai kapcsolatok elegge elorrehaladottak. /bolgar es szlovak pilotak kepzese is benne van a pakliba./de akar ketulleses f 16 osokat is vehetnenk akar a sivatagbol eleg ha muszerezetseg teren rendbe lenne ... Hisz kikepzesre kellene /ha a kornyeken az f 16 a meno./

@molnibalage ...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
En a harci helikoptereket nagyon brutal joszagoknak tartom es igen hasznosak is egy NAGY hadero kezeben. De a bajom vele hogy koztes fegyverrendszer. Nagyon sok tenyezonek kell megfelelni hogy biztonsagban sikerrel bevetheto legyen. Persze egy nagy hadseregnel ilyen eset gyakrabban all fent. De mi nem igen tudnank kihasznalni... A legifoleny igenye egyertelmu. De emellett nagyon alapos felderitesre van szukseg hogy nehogy valami olyanba fusson amibe nem kene neki. Emellett csak zsiros celpontra erdemes emelni egy geppuskafeszek egy ket harcjarmu nem az de meg egy ket hk se.
Nagyon ritkan talalhato neki ertelmes celpont. /a magas ara miatt./ ha a hangsebesseg allatti gepek le vannak teve csapasmeres tekintetebe a helik sincsenek elorrebb sik terepen. /hegyekbe mas a helyzet de azzal mi nem igazan rendelkezunk./
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 855
29 107
113
A kisméretű, a SHORAD által lelőhetetlen drónok által felderített, esetleg rá is vezetett precíziós vezérlésű tüzérségi lőszerek és az ATGM-el alaposan ellátott könnyűgyalogság szerintem az a két eszköz, aminek nagyobb hasznát vesszük, mint a harcihelikoptereknek. Sajnos egyelőre egyiknek sincs nyoma a haderőfejlesztésben, van helyette pénzkidobás minyókra.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 740
12 287
113
En a harci helikoptereket nagyon brutal joszagoknak tartom es igen hasznosak is egy NAGY hadero kezeben. De a bajom vele hogy koztes fegyverrendszer. Nagyon sok tenyezonek kell megfelelni hogy biztonsagban sikerrel bevetheto legyen. Persze egy nagy hadseregnel ilyen eset gyakrabban all fent. De mi nem igen tudnank kihasznalni... A legifoleny igenye egyertelmu. De emellett nagyon alapos felderitesre van szukseg hogy nehogy valami olyanba fusson amibe nem kene neki. Emellett csak zsiros celpontra erdemes emelni egy geppuskafeszek egy ket harcjarmu nem az de meg egy ket hk se.
Nagyon ritkan talalhato neki ertelmes celpont. /a magas ara miatt./ ha a hangsebesseg allatti gepek le vannak teve csapasmeres tekintetebe a helik sincsenek elorrebb sik terepen. /hegyekbe mas a helyzet de azzal mi nem igazan rendelkezunk./

Az ég szerelmére...
Hegy nem csak Magas-tátra meg a Sziklás-hegység.
Mászkálj egy kicsit a Dunántúlon vagy Északon, van ott is mindenféle bukkanó. Azokat is ugyan úgy ki lehet használni.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
Most nagyon úgy néz ki, hogy Törökország sem vehet F-35-öst, pedig százat rendeltek, ami azért tetemes mennyiség, és még gyártóként is benne vannak. Plusz azok a folytonos központi szoftverfrissítések...
értem én hogy mit szeretnél ezzel mondani de azért a törökök kihúzták rendesen a gyufát az utóbbi időben, nem hiszem hogy ott bármi is lesz ami köthető lenne egyáltalán az F35-hoz.
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 638
5 491
113
En a harci helikoptereket nagyon brutal joszagoknak tartom es igen hasznosak is egy NAGY hadero kezeben. De a bajom vele hogy koztes fegyverrendszer. Nagyon sok tenyezonek kell megfelelni hogy biztonsagban sikerrel bevetheto legyen. Persze egy nagy hadseregnel ilyen eset gyakrabban all fent. De mi nem igen tudnank kihasznalni... A legifoleny igenye egyertelmu. De emellett nagyon alapos felderitesre van szukseg hogy nehogy valami olyanba fusson amibe nem kene neki. Emellett csak zsiros celpontra erdemes emelni egy geppuskafeszek egy ket harcjarmu nem az de meg egy ket hk se.
Nagyon ritkan talalhato neki ertelmes celpont. /a magas ara miatt./ ha a hangsebesseg allatti gepek le vannak teve csapasmeres tekintetebe a helik sincsenek elorrebb sik terepen. /hegyekbe mas a helyzet de azzal mi nem igazan rendelkezunk./

Viszont ha támadunk, akkor igen sok hegy lesz hírtelen körülöttünk. De a harci heli tényleg akkor jó, ha az ellenséges légvédelem és légierő ki van iktatva. vizont akkor igen hasznos.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
Az ég szerelmére...
Hegy nem csak Magas-tátra meg a Sziklás-hegység.
Mászkálj egy kicsit a Dunántúlon vagy Északon, van ott is mindenféle bukkanó. Azokat is ugyan úgy ki lehet használni.
Kepzeld eltem dombsagon pont egy volgybe meg mindig vannak tanyaim. Es ez meg mindig a nagyon sok tenyezo kategoria... /nagyon jo dolog egy harciheli nagyon jo aranyba iktatja ki az ellenseget a sajat vesztesegehez kepest HA adottak a feltetelek. Ami feltetelek harci heli eseten egy hosszabb lista mind amit mi megengedhetnenk magunknak./veheted ugy is hogy tul specialis szamunkra./
 
  • Tetszik
Reactions: Anti

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 740
12 287
113
értem én hogy mit szeretnél ezzel mondani de azért a törökök kihúzták rendesen a gyufát az utóbbi időben, nem hiszem hogy ott bármi is lesz ami köthető lenne egyáltalán az F35-hoz.

"Kihúzta a gyufát."
Azaz, hogy nem az USA érdekeinek megfelelően cselekedett, mint szuverén állam.
Tudom én, Kardigén, meg minden, csak hát kezdik igazán túltolni ezt a világ csendőre dolgot.

Kepzeld eltem dombsagon pont egy volgybe meg mindig vannak tanyaim. Es ez meg mindig a nagyon sok tenyezo kategoria... /nagyon jo dolog egy harciheli nagyon jo aranyba iktatja ki az ellenseget a sajat vesztesegehez kepest HA adottak a feltetelek. Ami feltetelek harci heli eseten egy hosszabb lista mind amit mi megengedhetnenk magunknak./veheted ugy is hogy tul specialis szamunkra./
Képzelem. :)
Milyen feltételek? :)
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
"Kihúzta a gyufát."
Azaz, hogy nem az USA érdekeinek megfelelően cselekedett, mint szuverén állam.
Tudom én, Kardigén, meg minden, csak hát kezdik igazán túltolni ezt a világ csendőre dolgot.
igen , pontosan . Nem védve ezt a dolgot mert szerintem is nem helyes hogy már valaki nem az usa érdekei szerint cselekszik akkor azt szankcionáljuk de azért egy NATO államtól mindentől függetlenül szerintem lehet tényleges elvárás hogy NATO cuccokat szerezzen be
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 286
81 248
113
igen , pontosan . Nem védve ezt a dolgot mert szerintem is nem helyes hogy már valaki nem az usa érdekei szerint cselekszik akkor azt szankcionáljuk de azért egy NATO államtól mindentől függetlenül szerintem lehet tényleges elvárás hogy NATO cuccokat szerezzen be

És aki ezek utána törökökkel üzletel majd, annak milyen lesz az amerikai megítélése?
 
  • Tetszik
Reactions: Loken
K

kamm

Guest
Ar tekinteteben az f 35 azt kell mondani versenykepes termek. En azt mondom az lenne a logikus dontes reszunkrol.

Penzugyileg kizart, hogy az lenne, csakis politikai/muveleti alapon eri meg (pl NATO misszioknal kulcsszerepre stb) - hogy az mennyire logikus, azt nem tudom megitelni (szerintem te sem, ahhoz kulcsinformacioink hianyoznak.)

Hacsak nem lenne a capex sokkal-sokkal-sokkal olcsobb, mint a Gripen E/F eseteben (ami $80-85M korul mar onmagaban a Eurofighternel is sokkal-sokkal-sokkal olcsobb), akkor konkretan kizart, hogy koltsegben versenykepes legyen (legalabbis Kozep-Europaban, ahol mindenki egymas fenekebe lat radarokkal.) Egesz egyszeruen az opex *tobbszorose* lenne meg az uj Gripenek varhatoan megemelkedett koltsegenek is - a C/D-nek megfelelo jelenlegieke meg vegkepp a toredeke az F-35-enek, pl a repuloido szerintem mindossze $6-8,000 korul lehet orankent, de biztos van itt olyan, aki ezt konkretan tudja...?

Ami kalkulaciokat olvastam azok szerint egy teljes elettartamra (30-40 eves tavra) szamolva tobb, mint duplajaba fog kerulni F-35-osoket uzemeltetni, mint az uj Gripen E/F modelleket (nem emlekszem, hol olvastam, de par honapja volt, szoval biztos elo lehet keresni.)
Az F-35 nem a legdragabb, de messze van attol, hogy versenykepes legyen, kulonosen a Gripen E-ve sorrendben); az egyetlen 'olcsobban' uzemeltetheto amerikai gep az F-16, de mmegjosolhato, hogy meg a mostanaban rendelt, 2022 korul a kornyekre megerkezo Block 70-esek sem fogjak felvenni a versenyt az uj Gripennel (hiaba lesz AESA meg miegymas, akkor is a hetvenesek evek designja modernizalva, szenzorok, sw stb teren messze lesz tole.)

54a2d87369bedd8f0b0e8372-750-589.jpg
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 277
13 888
113
Szerintem a ket fo ok ami miatt F-35 lehet a valasztaa
  • Amerikai nyomas
  • Itt Kozep Europaban a nem akarok lemaradni a szomszedoktol elv, ha tudna a vezetes hogy a Gripen is boven versenykepes marad a kornyeken akkor gondolom nem gondolkodnanak az F-35-on, de igy hogy nem tudni mit vesz a kornyek, biztos ami biztos alapon lehet a fejlettebb gep mellett dontenek
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 551
8 367
113
Szerintem a ket fo ok ami miatt F-35 lehet a valasztaa
  • Amerikai nyomas
  • Itt Kozep Europaban a nem akarok lemaradni a szomszedoktol elv, ha tudna a vezetes hogy a Gripen is boven versenykepes marad a kornyeken akkor gondolom nem gondolkodnanak az F-35-on, de igy hogy nem tudni mit vesz a kornyek, biztos ami biztos alapon lehet a fejlettebb gep mellett dontenek
Előbb legyen rendben a nehézdandár. Mert nemcsak harcjárművek kellenének oda. Egyéb szinte minden..........
Előbb legyen rendben a közepes dandár ............
Előbb legyen rendben a könnyű dandár...............
És így tovább...........
Na ha ezek meg lesznek felőlem jöhetnek az F-35 ök. Addig meg mi értelme lenne csupasz gatyára 5 gen gépet szerezni.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Pont ezt akartam megkérdezni hogy oké hogy az afgán buliban megfelelnek(mint mondjuk a MQ-9 Reaper is) mert ott meg van a légifölény de egy konvencionális háborúban ez nem lenne meg és kicsit drága ahhoz hogy az első random manpad lekapja. Mi az a hozzádaott érték ami miatt érdemes lenne egy Magyarország méretű országnak új harci helikoptereket venni? És mennyit?
Afganisztánban mindig aszimmetrikus háború folyt, a vállról indítható eszközök sok gondot tudnak okozni a légifölénynek.
Nekünk is minél előbb vissza kéne állítani, ez nagyban "elgondolkodtatná" az esetleges interveniálni akarót.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 277
13 888
113
Manpadokra, atgm-re gondolsz? Egyetertek hogy ezekbol be kene vasarolni rendesen. Varhato hogy egy esetleges tamadni akaro szambeli folenyben lenne, mi egyszeruen nem tudunk annyi tankot, Ifv-t stb. Kiallitani mint egy nagyobb orszag, de par szaz vagy ezer ezekbol azert rendes visszatarto ero lenne.

En inkabb ezekbe fektetnek dollartizmilliokat mint mondjuk egy A400M-be.
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram and zsolti