A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[molnibalage]

Haboruba iszonyat fontos a gazdasaggossag minden teren. Lasd legjobb peldak az itobbi ket vilaghaboru. Mindketto elvesztesenek eggyik kulcs pontja a gazdasag bedoglese...

Ez komment úgy vicces ahogy van. N+1-szer el lett magyarázva.

• A II. vh egy olyan háború volt, ami évekig tartott és két offenzíva között néha fél év is eltelt.
• Az akkori fegyverek gyártási üteme olyan volt, akkori műszaki színvonaluk miatt, hogy mai szemmel elképzelhetetlenül primitívek voltak.Akkor a kérdés az volt, hogy naponta mennyi készült. Ma havi gyártási ütemekről van szó.
• A II. vh elvesztése nem gazdasági bedőlés volt, simán elfoglalták a III. birodalmat és leverték. Az I. vh idején persze már kimerült gazdaságilag is, de ennek ellenére még Fr. földjén állva kötötték meg a fegyverszünetet. Persze igen hamar Germániába értek volna.

 

[Szittya]

Szakadjatok már le a Himarsról! Még a harcihelikopter is ezerszer hasznosabb nála! A Himars olyan, mintha bérgyilkost fogadnál csillió Forintért és az lenne a dolga, hogy a pofánverjen neked valakit a kocsmában, akit amúgy te is pofánverhetnél ingyér! Nem jó semmire. Iszonyat költséggel semmisít meg olyan célokat, amiket légi indítású fegyverekkel olcsóbban lehet, mert ott a hordozóeszköz, a Gripen többször felhasználható!

Jo akkor irom mashogy vegyunk megegy zaszloalj a7 et a harcihelik arabol. Vagy vegyunk annyi a4 est amivel kijon egy ujjabb zaszloalj hk es vegyunk melle teherautora szerelt onjarokat egy osztalyt plusz valammennyi 120 as aknavetot. Majd amit a repterfelujitason es uzemeltetesen megsporolunk par ev mulva menjenek az a 4 esek tuningra.

Molni nem azt irtam hogy az eggyetlen pont hame! az egyik kulcs pontja... Ha eros a gazdasag haboru allatt akkor nyersanyagnak is kell lennie ahogy gyartokapaxcitasnak is. Ha valaki tobb hkt repulot gyart es jobbat akkor az eselyesebb ha a hatorszagot nem viseli meg a haboru az eselyesebb. A gazdasagnak igen is nagy a szerepe.

A haboruk nagy resze eggyenlo erejeu ellenfelek kozott altalaba evekig szokott tartani. Villamhaboruzni csak joval gyengebb ellenfel ellen lehet. A mi esetunkben nincs olyan orszag aki villamhaborut tudna inditani ellenunk. Tehat egy varhato konfliktus magyarorszag tekintetebe bizony evekig eltartana. Es epp ez miatt fontos a gazdasag teljesito kepessege nem cxsak a front kiszolgalasaba hanem a hatorszag tekintetebe is.

 

[molnibalage]

Szakadjatok már le a Himarsról! Még a harcihelikopter is ezerszer hasznosabb nála! A Himars olyan, mintha bérgyilkost fogadnál csillió Forintért és az lenne a dolga, hogy a pofánverjen neked valakit a kocsmában, akit amúgy te is pofánverhetnél ingyér! Nem jó semmire. Iszonyat költséggel semmisít meg olyan célokat, amiket légi indítású fegyverekkel olcsóbban lehet, mert ott a hordozóeszköz, a Gripen többször felhasználható!

Azért ebben a formában ez a kijelentés csuklásra késztet. Erősre.

 

[krisss]

Amolyan paradigma váltásként (A mi régiónkban nincs hagyománya.), mi lenne ha harcihelikopter helyett inkább kisebb, modern, turbó propelleres gépeket használnánk csatarepülő szerepkörben...Talán több esélyük lenne a túlélésre is a mostani harctéri viszonyok között.

Kb annyi mint a harci helinek. De az legalább alacsonyan el tud bújni indítás előtt.

 

[krisss]

Szakadjatok már le a Himarsról! Még a harcihelikopter is ezerszer hasznosabb nála! A Himars olyan, mintha bérgyilkost fogadnál csillió Forintért és az lenne a dolga, hogy a pofánverjen neked valakit a kocsmában, akit amúgy te is pofánverhetnél ingyér! Nem jó semmire. Iszonyat költséggel semmisít meg olyan célokat, amiket légi indítású fegyverekkel olcsóbban lehet, mert ott a hordozóeszköz, a Gripen többször felhasználható!

Aztán lelövi a légvédelem meg az ellenséges vadászok.. A himarsot nemigen tudod így kiikatatni.

 

[pöcshuszár]

Az F-35-nél nincs altípus, de mivel minden USAF-es az ábrán, akkor F-35A. Annak a Lot 11 után 85M USD körüli ára van. Nem 101.

Mi meg mennyiért kapnánk? AHAHAHA
Szerintem teljességgel felesleges dolcsikkal dobálózni, különösen a gyárkapunk kitolt gépek áraival.
Úgy is az adott országra szabott ajánlat lesz a meghatározó!

 

[blogen]

Aztán lelövi a légvédelem meg az ellenséges vadászok.. A himarsot nemigen tudod így kiikatatni.

A cirkálórakéták pont azért vannak, hogy az ellenséges légvédelem hatókörén kívülről lehessen indítani őket! A Gripen esetében ezek a következők:

AGM-154 JSOW: 120km körül
RBS-15F ER: 200km fölött
TAURUS KEPD350: 500km fölött
AGM-158 JASSM ER: 1000km körül

 

[zsolti]

Kb annyi mint a harci helinek. De az legalább alacsonyan el tud bújni indítás előtt.

Tehát sokkal kevesebb. Turbó prop gépet nem is nagyon akar használni senki sem COIN környezeten kívül, a dedikált harci helikopterekkel meg számolnak a nagyok a mai napig. Nem véletlenül.

Mi meg mennyiért kapnánk? AHAHAHA
Szerintem teljességgel felesleges dolcsikkal dobálózni, különösen a gyárkapunk kitolt gépek áraival.
Úgy is az adott országra szabott ajánlat lesz a meghatározó!

Ez így igaz. Nagyjából annyiért adják, annak és azt amennyiért akinek és amit akarnak.

 

[pöcshuszár]

Kb. Az a "spórolás", amit a 4++ gépre költ az ember - az F-35A 90 misis ára alatt ezt sem tudom értelmezni... - kb. addig tart, amíg az első dobule digit SAM szembe nem jön vagy az első stealth gép.

Lehet fillérbaszni, csak nem érdemes egy ponton túl.

Esetleg megvárni az EU megoldást a kérdésre? Hova rohanunk?
Mer' lehet hogy az öreg kontinensen is kitalálnak valami marhaságot?

 

[molnibalage]

Esetleg megvárni az EU megoldást a kérdésre? Hova rohanunk?
Mer' lehet hogy az öreg kontinensen is kitalálnak valami marhaságot?

Ki mondta, hogy támogatom az ötletet, hogy a Gripenek helyett 2026-ban más jöjjön? Ráérne az 2036-ban is, csak akkor el kell fogadnunk, hogy ennek lesznek következményei adott esetben.

Mi meg mennyiért kapnánk? AHAHAHA
Szerintem teljességgel felesleges dolcsikkal dobálózni, különösen a gyárkapunk kitolt gépek áraival.
Úgy is az adott országra szabott ajánlat lesz a meghatározó!

Pusztán kommentáltam azt, hogy hibás adatokra nem kéne várat építeni...

 

[zsolti]

A cirkálórakéták pont azért vannak, hogy az ellenséges légvédelem hatókörén kívülről lehessen indítani őket! A Gripen esetében ezek a következők:

AGM-154 JSOW: 120km körül
RBS-15F ER: 200km fölött
TAURUS KEPD350: 500km fölött
AGM-158 JASSM ER: 1000km körül

Ez így van, csak egy cirkálórakétát HA időben észlelik, és nincs több belőle mint légvédelmi rakétából/emelhető vadászgép+rakéta kombinációból, akkor nagyon nagy százalékban meg lehet semmisíteni becsapódás előtt. Az tény, hogy ebbe a térségbe szerintem sem indokolt egy ATACMS szerű fegyver, ár/érték arányban jobb helyre is lehetne költenünk a pénzt, de semmiképp nem a légierő vonalán, hanem a szárazföldnél kéne elkölteni hozzá.

 

[blogen]

Azért ebben a formában ez a kijelentés csuklásra késztet. Erősre.

Van hatékonysága, csak az ár/érték arány nekünk. Vessük össze a Gripenről bevezethető cirkálórakétákkal:

1db MGM-140 ATACMS: 1,25 millió USD és 300km hatótáv

1db AGM-158 JASSM ER: 1 millió USD és 1000km hatótáv
TAURUS KEPD350: 1 millió USD és 500km hatótáv
AGM-154 JSOW: 300-800 ezer USD és 120km hatótáv

Nagyon nem éri meg a HIMARS, ha választanunk kell, hogy melyiket, mert a kettő együtt nem menne a GDP két százalkából, de az egyik igen és jobban járunk a Gripen felfegyverzésével! Remélem nagyon hamar megjelenik a JASSM ER a Gripenjeink fegyverzetében!

 

[pöcshuszár]

Szerintem a ket fo ok ami miatt F-35 lehet a valasztaa

• Amerikai nyomas
• Itt Kozep Europaban a nem akarok lemaradni a szomszedoktol elv, ha tudna a vezetes hogy a Gripen is boven versenykepes marad a kornyeken akkor gondolom nem gondolkodnanak az F-35-on, de igy hogy nem tudni mit vesz a kornyek, biztos ami biztos alapon lehet a fejlettebb gep mellett dontenek

Szerintem a Gripenek eredeti beszerzésénél sem volt még 20-ad rangú nézőpont sem ez a "lemaradni a szomszédtól". Ha ez tényező lenne, akkor nem F16-ok lennének leszállítva/pályázva az összes friss beszerző országnál körülöttünk... Meg fel sem merült volna a 21-esek életben tartása a románoknál.

 

[arcas]

jobban járunk a Gripen felfegyverzésével! Remélem nagyon hamar megjelenik a JASSM ER a Gripenjeink fegyverzetében!

Már az SDB II-kel nagyot ugranánk a képességek terén, egy 500+km-es cuccal (és term. Meteorokkal) pedig már én is azt mondanám, hogy húzzuk ki ameddig csak lehet Gripenekkel és akkor váltsunk ha tényleg nekünk állnak a csillagok.

 

[molnibalage]

Van hatékonysága, csak az ár/érték arány nekünk. Vessük össze a Gripenről bevezethető cirkálórakétákkal:

1db MGM-140 ATACMS: 1,25 millió USD és 300km hatótáv

1db AGM-158 JASSM ER: 1 millió USD és 1000km hatótáv
TAURUS KEPD350: 1 millió USD és 500km hatótáv
AGM-154 JSOW: 300-800 ezer USD és 120km hatótáv

Nagyon nem éri meg a HIMARS, ha választanunk kell, hogy melyiket, mert a kettő együtt nem menne a GDP két százalkából, de az egyik igen és jobban járunk a Gripen felfegyverzésével! Remélem nagyon hamar megjelenik a JASSM ER a Gripenjeink fegyverzetében!

A fentieket a "legszutyokabb" légvédelmi rendszer is lelövi, ha a védendő HVA cél közelében van.. Ezeket a fegyvereket mind statikus vagy nem túl gyakran mozgó HVA célok ellen teszed. Egy sima NASAMS halomra mészárolja őket, de akár olcsóbb légévédelmi rendszer is.

Egy bőven M3 feletti ballisztikus rakétát viszont nem szed le akármi. Sikeresen összevetetted az almád a dinnyével...

A fenti fegyverek platformja drága, de sokmindenre jó hiszen vadászgép, sokféle fegyvert képes vinni, igen messzire is elviszi ezeket, akár 600-1000 km-re is légi utántöltéssel. Csak az alacsonyan repülésen kívül semmiféle védelmük nincs, ha észlelted őket lelőni őket nem nagy dolog. 40+ éve képes erre az Sz-300PT, a Patriot és egy csomó CIWS/RADHORAD.

A HIMARS-snál maga a rakéta drágább egy darab fegyverre nézve, de nézzed már meg, hogy a védekezési küszöb. Hahó... Viszont egyfeladatos kalapács. Semmi másra nem jó.

Teljesen értelmetlen erről így beszélni. A HIMARS-ból nem kell annyi, mint egy SDB-ből vagy Mk-82-ből, mert totál másra való. Viszont a célpontjai is mások.

Valahol pislogok, hogy ennyire alap dolgokat kell magyarázni.

 

[molnibalage]

Amolyan paradigma váltásként (A mi régiónkban nincs hagyománya.), mi lenne ha harcihelikopter helyett inkább kisebb, modern, turbó propelleres gépeket használnánk csatarepülő szerepkörben...Talán több esélyük lenne a túlélésre is a mostani harctéri viszonyok között.

Mivel a jövőben nem lesz dedikált harci helikopterünk magát a kérdést sem értem...
A Mi-24 kifúj 1000 óra után és csókolom. Marad a H145M és H225M.

 

[Anti]

Mivel a jövőben nem lesz dedikált harci helikopterünk magát a kérdést sem értem...
A Mi-24 kifúj 1000 óra után és csókolom. Marad a H145M és H225M.

Ezt nem tudtam. Ez hol lett lekommunikálva ennyire egyértelműen?

 

[molnibalage]

Ezt nem tudtam. Ez hol lett lekommunikálva ennyire egyértelműen?

Csak addig van üzemeltetésre pályázat, de itt is belinkelték valamelyik topikban. Sajnos (?) nincs időm olvasni minden topikot és már összefolyik egyik a másikkal.

 

[arcas]

a "legszutyokabb" légvédelmi rendszer is lelövi, ha a védendő HVA cél közelében van

Ha

az alacsonyan repülésen kívül semmiféle védelmük nincs, ha észlelted őket

Ha

Igen, az SDB/vadászgép páros még véletlenül sem hasonlitható / összevethető a HIMARS-al. Alma -dinnye esete.

 

[tonyo]

Csak addig van üzemeltetésre pályázat, de itt is belinkelték valamelyik topikban. Sajnos (?) nincs időm olvasni minden topikot és már összefolyik egyik a másikkal.

A legutóbbi link szerint 2026 végéig. Egyébként meg szerintem ki tudja mi lesz itt pár év múlva a Mi-24 el. Pár év már sok idő itt Én még azt is elképzelhetőnek tartom hogy talán kapni fognak pluszba még pár év hosszabítást.