A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[honved]

Pl.: Rába a testet gyártja, a tornyo(ka)t a HM EI valemelyik cége, a végszerelést és az elektronikát meg mondjuk a Gamma/Respirátor.
Szóval lenne ebben bőven perspektíva.

Nagyon leegyszerüsítetted. Ennél bonyolúltabb a dolog. Ami szóba jöhet, valam eszement történet végén, az max összeszerelés, hozott anyagból. Gyártás, legfeljebb valamelyik, már valahol, a témában érdekelt vállalat részéről lehet, valami részegység képében. Pld.: sebességváltó, Allison Szentgotthárd. Aztán még ott van, több száz, vagy ezer, mindenféle, kisebb, nagyobb alkatrész, amiből áll egy ilyen eszköz a végén. Mindegyiket gyártja valaki, valahol, a világban. Beszállítók. A már több évtizedes nagy márkák ( KMW ), rendelkeznek a megfelelő beszállítói kapcsolatokkal, hozzák is, ha jönnek. Nem is cserélik le őket ismeretlenekre. Mondjuk pláne nem olyan cégre, akik a Komondort megalkották és el is adtak ezidáig belőle, talán 1 db-ot, Paksra. Kisipari módon dolgoznak és fogalmuk sincsm mit akarnak igazán, csak készítettek egy bázisjárművet, ami nem kell senkinek.

 

[borisz]

Na, a zöldmezős beruházás az, amit én kb. betiltanék itthon.

 

[Szittya]

Az a baj hogy ifv/apc gyartas teren csak olyan vallalatot tudtok elkepzelni ami csak harcjarmuvet gyart.,,
Szerintem a titok egy nehez gepgyar letrehozasa ami harcjarmuveket is gyart /ezert a robotizalas./ nagyszamu beszallitoval...

Ha jobban belegondol az ember WM. Csepel. A hazaiak Traktorgyarak szovjetunioba. Bmw nemetorszagba napjainkba. Es meg sorolhatnam...
Beinditani a nehezuzemet a harcjarmuvekkel majd boviteni a palettat nehezgepekkel. Foldmunkagepek rakodok mezogazdasagi gepgyartas... Stb... A wm be amikor nem volt hadiipari megrendeles fazekakat gyartottak... A nemetek a vh elott a civil radiokkal futtatta fel a katonai hiradokeszulek gyartasat... Es meg sorolhatnam...

Ha egy ceg harcjarmuvet gyartana ithon nem szabadna csak harcjarmuvet gyartania./nem kellene igy agodni a munkaero miatt hogy a jovobe mi lessz a gyarral es a tobbi../

 

[Törölt tag]

Na na! Ne terelj! Fentébb még azt irtad hogy gyártás. A gyártás és az összeszerelés az két különböző folyamat. Egyébként egy összeszerelés lehetséges itthon is amit leírtam. Hozzátéve hogy ehhez idő és tőke kelene. Tehát amire reálisan képes lenne most a hazai ipar (nem hadipar) elvileg az egy előre lágyártott elemekből történnő összeszerelés. Pl az előbb emlitett Rábánál.
Gyártást meg csak akkor érne meg ha legalább itt a térségben egyseges apc/ifv nézet lenne. Máskép csak a szívás lenne vele. Na ez az amire nem látok itt esélyt. Maradjunk csak meg szerintem az ipari képességeinknek megfelelően egy összeszerelésre és egy kiszolgáló háttér logisztikai bázisnak. Aki meg többröl álmodik. Annak figyelmébbe ajanlom hogy nem kellett volna leépitenni mindent ezelőtt jó pár tízen évvel. Fogjanak csak bele. Utánna ne sirjanak jó pár év múlva ha belebuknak. Ahogy honvéd fogalmazta. Egy megfelelő háttérel rendelkező gyártas/fejlesztés/kiszolgálás kiépítése nem a vakvilágba történik. Hanem egymásra épülve évekbe.

Terelek? Ember!
Te mit értesz gyártás alatt? Mert ezzel az erővel maga a Patria sem gyártja a saját fejlesztését, csak összeszereli. Mert ugyebár a motor Scania, a torony meg teljesen random.
Szerintem, ha a gyár egyik végében bemegy a táblás acéllemez, a másikon meg kijön az összeállított önhordó héj, akkor azt lehet gyártásnak hívni, nem?
A motoron és a váltón kívül a Rába mindent le fog tudni gyártani (ha oda jutunk) a testhez.
Ugyan ezt megcsinálták a tűzoltóautókkal is. Persze, lehet mondani, hogy nem lettek jó, de itt nem saját fejlesztésről van szó, itt csak méretre, "kottából" kell gyártani a részelemeket, majd összelegózni. Ezt meg tudták csinálni a MAN teherautók esetében, akkor miért ne tehetnék meg egy Patria AMV esetében?
Ami meg a tőkét illeti. Az megvan, hogy a hadiipar nagy részének az állam a tulajdonosa? Rába, HM EI.
Ha az államnak azt mondják, hogy vagy feltőkésíti a Rábát meg a HM EI-t mondjuk 30-30Mrd forinttal a szükséges beruházásokra, meg megveszi a Patriától az AMV licence-et 300Mrd forintért (ex has), vagy kifizet egy külföldi gyártónak a 400 járműre kb. 1000 Mrd forintot, szerinted melyiket fogja választani?

 

[Törölt tag]

Az a baj hogy ifv/apc gyartas teren csak olyan vallalatot tudtok elkepzelni ami csak harcjarmuvet gyart.,,
Szerintem a titok egy nehez gepgyar letrehozasa ami harcjarmuveket is gyart /ezert a robotizalas./ nagyszamu beszallitoval...

Ha jobban belegondol az ember WM. Csepel. A hazaiak Traktorgyarak szovjetunioba. Bmw nemetorszagba napjainkba. Es meg sorolhatnam...
Beinditani a nehezuzemet a harcjarmuvekkel majd boviteni a palettat nehezgepekkel. Foldmunkagepek rakodok mezogazdasagi gepgyartas... Stb... A wm be amikor nem volt hadiipari megrendeles fazekakat gyartottak... A nemetek a vh elott a civil radiokkal futtatta fel a katonai hiradokeszulek gyartasat... Es meg sorolhatnam...

Ha egy ceg harcjarmuvet gyartana ithon nem szabadna csak harcjarmuvet gyartania./nem kellene igy agodni a munkaero miatt hogy a jovobe mi lessz a gyarral es a tobbi../

Mint ahogy a Rába nem is csak azt gyártana...

 

[Ratamahata]

Terelek? Ember!
Te mit értesz gyártás alatt? Mert ezzel az erővel maga a Patria sem gyártja a saját fejlesztését, csak összeszereli. Mert ugyebár a motor Scania, a torony meg teljesen random.
Szerintem, ha a gyár egyik végében bemegy a táblás acéllemez, a másikon meg kijön az összeállított önhordó héj, akkor azt lehet gyártásnak hívni, nem?
A motoron és a váltón kívül a Rába mindent le fog tudni gyártani (ha oda jutunk) a testhez.
Ugyan ezt megcsinálták a tűzoltóautókkal is. Persze, lehet mondani, hogy nem lettek jó, de itt nem saját fejlesztésről van szó, itt csak méretre, "kottából" kell gyártani a részelemeket, majd összelegózni. Ezt meg tudták csinálni a MAN teherautók esetében, akkor miért ne tehetnék meg egy Patria AMV esetében?
Ami meg a tőkét illeti. Az megvan, hogy a hadiipar nagy részének az állam a tulajdonosa? Rába, HM EI.
Ha az államnak azt mondják, hogy vagy feltőkésíti a Rábát meg a HM EI-t mondjuk 30-30Mrd forinttal a szükséges beruházásokra, meg megveszi a Patriától az AMV licence-et 300Mrd forintért (ex has), vagy kifizet egy külföldi gyártónak a 400 járműre kb. 1000 Mrd forintot, szerinted melyiket fogja választani?

Ezt már sokszor kitárgyaltuk, ne kezdjük el megint. Semmi feltétel nem adott még egy sima kézifegyver gyártáshoz sem itthon, ahhoz is mindent be kellett szerezni, de Te Patriat akarsz gyártani..... és mit fogsz csinálni miután a világ pénzét elköltötted hogy felépíts egy gyártósort és legyártottad azt a 200 dbot??? Hm?? Nézegeted az üres üzemet? Vagy lebontod?? Biztos megéri nem? Hagyjuk már ezt....

 

[Laci1970]

Hagyjátok mar ezt az itthoni gyártast. Kicsik vagyunk minden ilyenhez. Meg kell venni és kész. Lépjetek mar tovább. Oldalakon keresztül megy az értelmetlen szöveg.

 

[Törölt tag]

Nagyon leegyszerüsítetted. Ennél bonyolúltabb a dolog. Ami szóba jöhet, valam eszement történet végén, az max összeszerelés, hozott anyagból. Gyártás, legfeljebb valamelyik, már valahol, a témában érdekelt vállalat részéről lehet, valami részegység képében. Pld.: sebességváltó, Allison Szentgotthárd. Aztán még ott van, több száz, vagy ezer, mindenféle, kisebb, nagyobb alkatrész, amiből áll egy ilyen eszköz a végén. Mindegyiket gyártja valaki, valahol, a világban. Beszállítók. A már több évtizedes nagy márkák ( KMW ), rendelkeznek a megfelelő beszállítói kapcsolatokkal, hozzák is, ha jönnek. Nem is cserélik le őket ismeretlenekre. Mondjuk pláne nem olyan cégre, akik a Komondort megalkották és el is adtak ezidáig belőle, talán 1 db-ot, Paksra. Kisipari módon dolgoznak és fogalmuk sincsm mit akarnak igazán, csak készítettek egy bázisjárművet, ami nem kell senkinek.

Hangsúlyozom. A Rába jelenleg is komplett H szériás katonai terepjáró teherautókat gyárt az MH számára, annak minden szar kis alkatrészével. Amit nem tud, vagy akar gyártani, azt megveszi beszállítóktól. Azt ne is várd el, hogy a motort és a sebváltót maga fogja gyártani, de szerintem pl. az üvegeket sem, meg emelett egy csomó minden mást sem. Azonban már megvan a beszállítói köre katonai eszközök alkatrészeire.
Ha pedig lenne olyan alkatrész amit nem tud maga legyártani, azt megveheti a Patriától is.
És itt jön a fejlesztési lehetőség. Pl. nem kötelező nekünk a Patria elektronikai rendszereit beépítenünk. Megtehetjük, hogy mondjuk a komplett C4ISR vagy szenzor rendszert a Rheinmetalltól vesszük, hogy az A7+-okkal meg a PZ2000-kel kompatibilisek legyenek. Ezekkel lenne fejlesztési meló, de pont ezért a németek is modulos rendszerre fejlesztik ezeket, és külön is értékesítik őket. Ezen fejlesztésekre megintcsak igénybe vehetnénk az EUs pályázati pénzeket.
Ez egy olyan terület (mármint a páncélos szállító/harc járműveké) , ami nem igênyel óriási fejlesztési potenciált, és viszonylag egyszerűen gyárthatóak.
Ne felejtsük a Gamma is összerakott magának egy saját jármű családot, tulajdonképpen kísérleti jelleggel.

 

[Anti]

Hagyjátok mar ezt az itthoni gyártast. Kicsik vagyunk minden ilyenhez. Meg kell venni és kész. Lépjetek mar tovább. Oldalakon keresztül megy az értelmetlen szöveg.

Mondjuk a kiskunfélegyházi gyár lehet több pénzt fog megspórolni mint gondolták volna.
Ha ott ilyen problémák vannak akkor mi lenne egy "Patria gyárban"? Én is jobban örülnék egy hazai összeszerelésnek de ha egyszerűen emberhiány meg a mennyiség miatt nincs értelme akkor inkább vegyünk készet. Azon se akad fel senki hogy Leo-t nem gyártunk.

Meglátjuk az okosok mit döntenek. Ha jobban belegondolok már csak 3 "nagyobb" bejelentés van hátra

• IFV
• APC
• légvédelem

 

[Törölt tag]

Ezt már sokszor kitárgyaltuk, ne kezdjük el megint. Semmi feltétel nem adott még egy sima kézifegyver gyártáshoz sem itthon, ahhoz is mindent be kellett szerezni, de Te Patriat akarsz gyártani..... és mit fogsz csinálni miután a világ pénzét elköltötted hogy felépíts egy gyártósort és legyártottad azt a 200 dbot??? Hm?? Nézegeted az üres üzemet? Vagy lebontod?? Biztos megéri nem? Hagyjuk már ezt....

Milyen új gyártósorról beszélsz? Szerinted a Rába a Heros tűzoltóautóihoz komplett új gyártósort êpített? Zöldmezőben, majd azóta is üresen áll az a sor? Vagy azt gondolod, hogy a Rábának van külön gyártósora H14-re, meg H25-re?

 

[honved]

A Rába jelenleg is komplett H szériás katonai terepjáró teherautókat gyárt az MH számára, annak minden szar kis alkatrészével.

Utána kellene nézni, hány beszállító, honnan szállítja a teherautó család alkatrészeit. A Rába biztos hogy nem gyárt alátétet, csavart, kábelezést, lámpákat, műszerfalat, kormánykereket, üléseket, akkumulátort, motort, sebességváltót, gyújtógyertyát, kerékfelnit, gumiabroncsot, stb......

Ez egy olyan terület (mármint a páncélos szállító/harc járműveké) , ami nem igênyel óriási fejlesztési potenciált, és viszonylag egyszerűen gyárthatóak.

Ez erős volt.

Ne felejtsük a Gamma is összerakott magának egy saját jármű családot, tulajdonképpen kísérleti jelleggel.

Igazi kisipar. Nem is tud mit kezdeni vele, mert a vegyi, sugár felderítő műszereinek gyártotta alapban, Ahelyett, hogy megvett volna egy már meglévő bázisjárművet, egy komoly gyártótól. Rajt is marad a Komondor. Még a TEK sem ezt vette meg, holott 1 db-ot vettek, ha jól tudom.

És itt jön a fejlesztési lehetőség. Pl. nem kötelező nekünk a Patria elektronikai rendszereit beépítenünk.

Gányoljunk ?

 

[Ratamahata]

Milyen új gyártósorról beszélsz? Szerinted a Rába a Heros tűzoltóautóihoz komplett új gyártósort êpített? Zöldmezőben, majd azóta is üresen áll az a sor? Vagy azt gondolod, hogy a Rábának van külön gyártósora H14-re, meg H25-re?

Azon a tűzoltón max a futómű Rába.... Engedd el ezt a témát mert nincs realitása annak amit képzelsz...

 

[K.Atti63]

Mondjuk a kiskunfélegyházi gyár lehet több pénzt fog megspórolni mint gondolták volna.
Ha ott ilyen problémák vannak akkor mi lenne egy "Patria gyárban"? Én is jobban örülnék egy hazai összeszerelésnek de ha egyszerűen emberhiány meg a mennyiség miatt nincs értelme akkor inkább vegyünk készet. Azon se akad fel senki hogy Leo-t nem gyártunk.

Meglátjuk az okosok mit döntenek. Ha jobban belegondolok már csak 3 "nagyobb" bejelentés van hátra

• IFV
• APC
• légvédelem

Még a szállítógépeket sem jelentették be. Na,arra aztán nagyon kíváncsi leszek, hogy végül is mi lesz,mert Macron bácsi nagyon osztja az észt.

 

[Törölt tag]

Utána kellene nézni, hány beszállító, honnan szállítja a teherautó család alkatrészeit. A Rába biztos hogy nem gyárt alátétet, csavart, kábelezést, lámpákat, műszerfalat, kormánykereket, üléseket, akkumulátort, motort, sebességváltót, gyújtógyertyát, kerékfelnit, gumiabroncsot, stb......

Értem, és szerinted a Patria gyártja ezeket a saját gyárában? Segítek. Nem!

 

[honved]

Értem, és szerinted a Patria gyártja ezeket a saját gyárában? Segítek. Nem!

Hiszen Te állítottad hogy mindent maga gyárt, a legkisebb alkatrészig,. Nézd vissza saját beírásaid.

 

[Törölt tag]

Igazi kisipar. Nem is tud mit kezdeni vele, mert a vegyi, sugár felderítő műszereinek gyártotta alapban, Ahelyett, hogy megvett volna egy már meglévő bázisjárművet, egy komoly gyártótól. Rajt is marad a Komondor. Még a TEK sem ezt vette meg, holott 1 db-ot vettek, ha jól tudom.

Miért, én mit írtam?
Segítek:

Ez egy olyan terület (mármint a páncélos szállító/harc járműveké) , ami nem igênyel óriási fejlesztési potenciált, és viszonylag egyszerűen gyárthatóak.
Ne felejtsük a Gamma is összerakott magának egy saját jármű családot, tulajdonképpen kísérleti jelleggel.

Gammának volt előzőleg tapasztalata?
Nem.
Összerakta?
Igen.
Jó lett?
Ki tudja? Nem nagyon volt tesztelve. Se te sem én nem vezettük, tehát ne mondj róla véleményt!
Ha egy már kipróbált, bizonyított több országban sikeresen licence alapján gyártott modellt licenceben mi is gyártunk, mit kockáztatunk?

 

[tomcat1]

Olvasom a vásárlás vs gyártás vitát...
Csak annyit kérdeznék, hogy hány gyártástechnológus van köztetek?

 

[Törölt tag]

Azon a tűzoltón max a futómű Rába.... Engedd el ezt a témát mert nincs realitása annak amit képzelsz...

Akkor nézz után! Pont, hogy a felépítmény volt Rába. A futómű és a motor Renault volt.
A futómű volt vele gond...

 

[Szittya]

Olvasom a vásárlás vs gyártás vitát...
Csak annyit kérdeznék, hogy hány gyártástechnológus van köztetek?

Szerintem mimdegy hany gyartastechnologus van koztunk. Olyan szinten irrealisan magas ara van egy harcjarmunek hogy gyartani abszolut megeri license alapjan... /ezert is torekszenek nallunk fele akkora lakossagu orszagok is a hazai gyartasra.../ adozas fizetes fizetesek utani adozas a ceg adozasa stb... 400 harcjarmu aran 400 karpataljai telepules osszes hazat meg tudnank venni... Ennyit az arukrol... Amelyik orszag kifizeti ugy hogy minimalis osszeg se kerul vissza a sajat gazdasagaba annak egy idiota a vezetese. .. Ehhez nem kell gyarrastechnologusnak lenni... Nem mellesleg ft ba konnyebben ki lehet fizetni az eszkozoket mint devizaba.../legalabbis egy reszet./ semmilyen ado nem jon visza egy harcjarmu arabol... Ha van kedved bontsd le hazai gyartas eseten mennyi maradna egy harcjarmubol a hazai gazdasagba.../na pont anyival olcsobb../

 

[Törölt tag]

Olvasom a vásárlás vs gyártás vitát...
Csak annyit kérdeznék, hogy hány gyártástechnológus van köztetek?

Ez kizárólag attól függ, hogy te az vagy-e.