A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 875
12 403
113
Naszóval,az én meglátásom,amivel nem kell egyetérteni,hogy új gépként csak az F35öst érdemes megvenni.Árban ugyanott van,mint az eurókacsák,vagy inkább olcsóbb.Fentartási költsége a Gripen Enél valószinleg több,de ezen nem nagyon lehet csodálkozni.Maga a gép is nagyobb.Az F35 technológiai fölénye viszont olyan harcászati többletet jelent,ami bven kárpótol a magsabb üzemrezsiért.A jelenleg ismert tervek szerint egyetlen környező országnak sem lesz olyan fegyverrendszere,ami egyenragú lehetne vele harcértékben.És itt gondolni kell a légvédelmi rakétarendszerekre is.Az F35 a szlová S300,és a román Hawk IXX,és leendő Patriot rendszereit is degradálja.Ha megengedhetűk magunknak egy századnyi új gépet,az F35 a hosszútávú hatékony megoldás.
Viszont szerintem az 1bázison települt 1százados légierő kevés,és tulságosan sebezhető.Minimum 2 működő légibázis szükségeltetik.Adja magát,hogy ezek Kecsó és Pápa legyenek.Mindkét bázist el kéne látni repülőfedezékkel,akár egyedi,akár rajfedezék formájában.
Az F35 ára,és üzemrezsie miatt szerintem szükséges lenne egy kiegészitő,jelentsen olcsóbb beszerzésű és üzemrezsijű,de megfelelő harcértékű tipus.F35 egyszerűen túl drágának gondolom részünkre,hogy az általam szükségesnek tartott mennyiségben rendszeresitsük.
Alapkövetelmény,hogy a kiegészitő tipus fegyverzet szempontjábol teljesen,üzemeltetés szempontjábol a lehető legnagyobb mértékben kompatibilis legyen a fő tipussal.
4jelöltem van.Használt felújitott gépek az F16(V),a Gripen C/D,és az ominózus szegény Kfir block 60.Új gyártásúként a KAI FA50 bvr képes vb változata.
KávéháziKonrádként nem nagyon lehet kiokumálni,hogy melyik tipus lenne a leginkább megfelelő.Pl mennyibe kerül az FA50 Elta lokátoros,bvr képes vb változata?!?20 és 50millás árat is olvastam róla.Szerintem meg kéne versenyeztetni őket egy jol összerakott tenderen.

Azt mindenki érzi hogy air policing-re elég egy olcsóbb gép is, viszont az se megoldás hogy az elfogásokat mondjuk Gripenekkel végeznék(olcsóbb üzemidőre hivatkozva) az F-35 meg csak állna a garázsban. Repülni kéne őket így is úgyis úgyhogy szerintem nem ezen fog állni vagy bukni a dolog. Két típust üzemeltetni egyszerre meg már megírták hogy horror lenne :)
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Azt mindenki érzi hogy air policing-re elég egy olcsóbb gép is, viszont az se megoldás hogy az elfogásokat mondjuk Gripenekkel végeznék(olcsóbb üzemidőre hivatkozva) az F-35 meg csak állna a garázsban. Repülni kéne őket így is úgyis úgyhogy szerintem nem ezen fog állni vagy bukni a dolog. Két típust üzemeltetni egyszerre meg már megírták hogy horror lenne :)
Nálunk is üzemelt több tipus egyideüleg.Heliknél is ez a helyzet,jelenleg is,és a közeljövben marad is.Ráadásul még rosszabb is lesz a helyzet,mert a Mihu egy keleti rendszer,az Airbusok nyugatiak.És az Airbusok sem tipustestvérek,az egyik német,másik francia
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 937
18 425
113
Azt mindenki érzi hogy air policing-re elég egy olcsóbb gép is, viszont az se megoldás hogy az elfogásokat mondjuk Gripenekkel végeznék(olcsóbb üzemidőre hivatkozva) az F-35 meg csak állna a garázsban. Repülni kéne őket így is úgyis úgyhogy szerintem nem ezen fog állni vagy bukni a dolog. Két típust üzemeltetni egyszerre meg már megírták hogy horror lenne

Igazából talán 4 típust is üzemeltettünk. MIG-21, 23, 29, SZU-22.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 376
7 860
113
Ahhoz mondjuk nem nagy kunszt! :rolleyes:
Ên úgy vagyok ezekkel az oldalsó "lövészablakokkal". Hogy ha már az oldalát mutatja egy ilyen jármű az ellenségnek, akkor már régen rossz, ráadásul a plusz védelem felrakásának a lehetőségét is rontja.
Szerinted mennyi időbe telene átszabni ha már az alap test adott.
A tank beömlő nyilást mát megváltoztatták elvileg. Egyébként siman beszálhatnánk bele, mind penzügyileg mind gyártásilag.
Szerintem a szerbeknél már ott van a tervező asztalon a komolyabb úszóképes változata is. Csak még pénzük nincs rá egyenlőre.
A BTR hez mindenképp előrelépés lenne. Persze finomhangolások utan.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 241
119 920
113
Szerinted mennyi időbe telene átszabni ha már az alap test adott.
A tank beömlő nyilást mát megváltoztatták elvileg. Egyébként siman beszálhatnánk bele, mind penzügyileg mind gyártásilag.
Szerintem a szerbeknél már ott van a tervező asztalon a komolyabb úszóképes változata is. Csak még pénzük nincs rá egyenlőre.
A BTR hez mindenképp előrelépés lenne. Persze finomhangolások utan.
Akkor már inkább veszek valami értelmesebbet ennél. Mondjuk ha a sajátunk lenne mint a szerbeknek akkor érthető lenne, de így nem tartom célszerűnek beszerezni.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 875
12 403
113
Szerinted mennyi időbe telene átszabni ha már az alap test adott.
A tank beömlő nyilást mát megváltoztatták elvileg. Egyébként siman beszálhatnánk bele, mind penzügyileg mind gyártásilag.
Szerintem a szerbeknél már ott van a tervező asztalon a komolyabb úszóképes változata is. Csak még pénzük nincs rá egyenlőre.
A BTR hez mindenképp előrelépés lenne. Persze finomhangolások utan.

Akkor inkább legyen https://en.wikipedia.org/wiki/KTO_Rosomak :)

Szerbekkel a kötelező minimumon túl nem közösködnék.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 376
7 860
113
Igazából talán 4 típust is üzemeltettünk. MIG-21, 23, 29, SZU-22.
És mégis nem ropantunk bele. Másik oldalról nézve igen. De ha pénz nincs, mert az aktuális politika nem add akkor még egy tipus üzemeltetése is nem menne.
Ha meg a döntéshozok 2,3,4 féle tipust akkarnak (politikai jópont beszerzése, egyebek) és biztosítják rá a forrásokat akkor meg logisztika szempontjábbol teljesen mindegy hogy hány tipus repked. Vagyis nem mert annyival több feladat lenne. De ha van forrás :)
 
  • Tetszik
Reactions: Anti

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 875
12 403
113
Jó pont és nekem is kedvencem.
Viszont nem hinném hogy a lengyelek a gyártást kiadnák a kezükből. Max amit el tudok képzelni hogy az összeszerelést átengednék. Ott is a hazai ipar nyomatása előnyt élvez.

Ha már semmi másért országimázs szempontjából inkább szerelnék Patria-t mint gyártanék szerb cuccot.
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Igazából talán 4 típust is üzemeltettünk. MIG-21, 23, 29, SZU-22.
Sőt,ha azt veszem,hogy mekkora különbbség volt a MiG21 változatok között.....Még a hajtóműve se egy tipus az MF és BISz altipusoknak.
Azt mindenki érzi hogy air policing-re elég egy olcsóbb gép is, viszont az se megoldás hogy az elfogásokat mondjuk Gripenekkel végeznék(olcsóbb üzemidőre hivatkozva) az F-35 meg csak állna a garázsban. Repülni kéne őket így is úgyis úgyhogy szerintem nem ezen fog állni vagy bukni a dolog. Két típust üzemeltetni egyszerre meg már megírták hogy horror lenne :)
Itt nem csak a békeidős légi rendészet a kérdés,az nem igazán lényeges.
Tényleges háborús helyzetben lenne egy század kevés.Egyszerre kellene ellátni a honi légvédelem,a légifölény kivivásának,az ellen légvédelmének rombolásának,a csapatok légi oltalmazását és támogatását,az ellen hadműveleti mélységében lévő célponjainak támadását,hátországi célpontjainak támadását,és a felderités feladatait.Mindezt 1(egy)századdal?
Én úgy becsülöm,hogy egy F35 század árábol 2századnyi "tescogazdaságos" támogató tipus jön ki.De talán még három is,némi szerencsével és ügyes sáfárkodással.
Meg lehetne osztani a feladatokat a harcászati helyzet igénye szerint.Mig az F35 észrevétlen végzi a felderités,vagy a mélységi célpontok megsemmisitésének feladatait,addig a támogató biztositja a hazai légteret,A két tipus együt is múködhet.Sőt ez az igazi értelme a dolognak.
Tehát ügyelni kell a fegyverzet kompatibilitására,és a harctéri informatikai rendszerben való együtműkdési képességre.Igazábol ez utobbi az egész seregre alapnak kéne lennie.Kiszolgálás szempontjábol meg legalább az újratöltéshez és fegyverzéshez használt eszközöknek kompatibilisnek kell lenniük.Ezért is érdekes a KAI FA50.Igazábol azt is az LM tervezte,részt vesz a gyártásban is.
De ha olyan igényt is számitásba akarunk venni,hogy az usákokkal való összeveszés esetén is legyen egy tőlük függetlenül üzemeltethető gépünk is,ami azonban mégiscsak NATO kompatibilis,akkor meg pont a Kfir a logikus választás.
Szóval el lehet azon filózni,hogy mi is lenne a legjobb,és miért....
 
  • Tetszik
Reactions: Anti

Shed

Well-Known Member
2016. október 7.
826
4 199
93
És mégis nem ropantunk bele. Másik oldalról nézve igen. De ha pénz nincs, mert az aktuális politika nem add akkor még egy tipus üzemeltetése is nem menne.
Ha meg a döntéshozok 2,3,4 féle tipust akkarnak (politikai jópont beszerzése, egyebek) és biztosítják rá a forrásokat akkor meg logisztika szempontjábbol teljesen mindegy hogy hány tipus repked. Vagyis nem mert annyival több feladat lenne. De ha van forrás :)
1988-ban a GDP 3,5%-a ment el a honvèdségre. Elötte még több, ezt szàmold hozzà.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 432
46 328
113
Jó pont és nekem is kedvencem.
Viszont nem hinném hogy a lengyelek a gyártást kiadnák a kezükből. Max amit el tudok képzelni hogy az összeszerelést átengednék. Ott is a hazai ipar nyomatása előnyt élvez.
Az ugye megvan, hogy a licence birtokosa eredetileg a fin Patriáé? Aki kimondottan techtransfer-re fejlesztette... A leánykori neve Patria AMV. ;)
A lengyelek a "saját" tornyaikat tették rá.
De ez "vótmá' "
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 241
119 920
113
Az ugye megvan, hogy a licence birtokosa eredetileg a fin Patriáé? Aki kimondottan techtransfer-re fejlesztette... A leánykori neve Patria AMV. ;)
A lengyelek a "saját" tornyaikat tették rá.
De ez "vótmá' "
Igazából a lengyelek amit lehet kicseréltek benne sajátra. És az eladási jogai már külön járműként vannak nyilvántartva.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Igazából talán 4 típust is üzemeltettünk. MIG-21, 23, 29, SZU-22.
Igen, volt ilyen, csak akkor majd 150 gépből állt a légierőnk + helikopterek!! Ráadásul ez se tartott sokáig, a MiG-29-ek beérkezése után nem sokkal a 23-asokkal már kevesebbet repültek, aztán le is állították őket - a 21MF-ekkel és a Szu-22-vel együtt. Ehhez képest elég furcsa lenne ha 24-26 gépes légierő két tipusból állna (nem is furcsa, hanem szomorúan röhejes lenne, ez csak a pénz-szórás újabb módját jelezné).
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 937
18 425
113
Az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy a GDP közben kb. az akkori 7-szerese lett! Mondjuk az árak is meglódultak rendesen!

Érdekes dolgok a számok. 1988-ban egy tiszt, 10.000 Ft körül kereshetett, vagy ennyit sem még. At átlagfizetés 8986 Ft. volt. Most nem tudom mennyi az átlag illetménye mondjuk egy nem kezdő, de nem is főtiszt, századosnak.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 241
119 920
113
Érdekes dolgok a számok. 1988-ban egy tiszt, 10.000 Ft körül kereshetett, vagy ennyit sem még. At átlagfizetés 8986 Ft. volt. Most nem tudom mennyi az átlag illetménye mondjuk egy nem kezdő, de nem is főtiszt, századosnak.
280-290 nettó körül beosztástól, nyelvvizsgáktól egyebektől függően. Az irányasereg.hu-n ott a bérkalkulátor egész jól kihozza.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 875
12 403
113
Trump finoman fogalmazva nem egy F-35 fan. Lehet épp ezért szívesen ránk sózna egy századot...
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
1988-ban a GDP 3,5%-a ment el a honvèdségre. Elötte még több, ezt szàmold hozzà.
Pont takarékoságbol lenne szükség egy tescogazdaságos kiegészitő gépre.Aminek az ára legyen kb harmada,üzemrezsije fele(vagy amennyire lehet kevesebb) az F35nek,alkalmazható fegyverzet meg azonos.Nem vagyunk elég gazdagok két repülőbázist feltölteni F35sökkel.És a haderő többi részére is kell a pénz