A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 030
2 706
113
Persze! Teljesen kivéreztették a Luftwaffét, ami előtte jelentős pofonokat kapott a lengyel, skandináv és nyugat-európai hadjáratban is (nem végzeteset, de nem tudta az ipar pótolni).

Amúgy valóban a józan ész azt diktálta, hogy a britek békét kötnek. Így ugyanis a harcot megnyerték, de szerintem a valódi háborút elveszítették (már a britek).
Az egész Antant és erőltetett flottaépítés (a század elejétől) is a gyarmatbirodalom fenntartásáról szólt. Ezt gyakorlatilag elveszítették a háborúval. Ezt a békével tudták volna megőrizni a világrenddel együtt.

Nem tudom elképzelni az angolok miért kötöttek volna békét. Kapásból egy szerződést sem tudnék mondani amit a németek betartottak! Joggal feltételezték a béke is addig áll amíg ez Hitler érdeke!
A gyarmatokat meg inkább a korszellem miatt vesztették el (mint mindenki), a '60-as években már nem nagton volt gyomruk a tömegbe géppuskázni!
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 762
14 692
113
Nem tudom elképzelni az angolok miért kötöttek volna békét.

Az hogy eleg nyilvánvalóan vesztettek és nem tudjak befolyásolni a német hegemóniát pl. elég jó érv. 1941 elejére kiürült a kincstár, onnantól kezdve amerikai lélegeztetőgépen voltak.

Kapásból egy szerződést sem tudnék mondani amit a németek betartottak!

1935-ös angol-német flottaegyezmény, amiben az angolok a maguk részéről zárójelbe raktak a Versailles-i békét.

A gyarmatokat meg inkább a korszellem miatt vesztették el (mint mindenki), a '60-as években már nem nagton volt gyomruk a tömegbe géppuskázni!

Burmában azert volt tömegbe géppuskázás rendesen, megpróbálták, ahogy a franciák, de szerintem az, hogy gazdaságilag teljesen beleroppantak a háborúba és a gyarmatok is azt látták előtte, hogy a vörös képű fehéreket ugy verik Európában mint a kétfenekű dobot, valszeg szintén nem segített.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
Én inkább azt gondolom,hogy az USA akinek nulla gyarmata volt kikényszerítette a gyarmatbirodalmak végét.Simán lőttek volna a tömegbe a britek vagy bárki efelől ne legye senkinek kétsége.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 762
14 692
113
Igen, az atlanti chartába belekerült FDR nyomására egy olyan kitétel, hogy “a tengerek szabadsága”.

Magyarán szabadkereskedelem a gyarmatokkal, amit az USA ki is erőszakolt az ENSZ-en keresztül... ugy hogy a gyarmatbirodalmak
saját gazdasága a háború után finoman szólva nem volt versenyképes.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 028
6 340
113
A gyarmatokat meg inkább a korszellem miatt vesztették el (mint mindenki), a '60-as években már nem nagton volt gyomruk a tömegbe géppuskázni!

https://444.hu/2013/06/06/az-elnyomo-britek-20-millio-fontot-fizetnek-a-kenyaiaknak
Winston Churchill angol miniszterelnök 1952-ben rendkívüli állapotot hirdetett ki Kenyában, és offenzívát indított a Mau Mau felkelői ellen. 1956-ig 11 ezer kenyait öltek meg. A kenyai emberjogi bizottság adatai szerint az 50-es években a britek 90 ezer kenyait végeztek ki, kínoztak vagy csonkítottak meg. A fogolytáborokban 160 ezer embert tartottak fogva gyalázatos körülmények között.
 
M

molnibalage

Guest
Én inkább azt gondolom,hogy az USA akinek nulla gyarmata volt kikényszerítette a gyarmatbirodalmak végét.Simán lőttek volna a tömegbe a britek vagy bárki efelől ne legye senkinek kétsége.
Khöm...
Attól, mert nem annak hívták őket a Fülöp-szigetek az kvázi az volt. Kuba is nagyon közeli állapotban volt ahhoz de facto, bár de jure nem. A nem állás státusztban levő mai területek is kb. annak voltak tekinthetőek, ezek integrációja mai napig nem teljes, de erős lenne gyarmatoknak hívni azokat, de anno kb. úgy voltak kezelve. Pl. Guam.

1935-ös angol-német flottaegyezmény, amiben az angolok a maguk részéről zárójelbe raktak a Versailles-i békét.
Ez nem értem, hogy hogyan jön ahhoz a témához, hogy a németek annektálták a Raja-Vesztfáliát, ami nyílt és egyoldalú megértése volt tudtommal a békeszerződésnek. A Flottaegyezmény nem volt az.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 762
14 692
113
Nem sértette meg? A V béke kimondta hogy a németeknek nem lehet flottájuk, nehány 10 e tonna körüli, korlátozott képességű, akkori viszonyok között kb partvédelmi monitor hajón kívül. Tengeralattjáró meg nuku.

Ehhez kepest az angolok 1935-ben a kiegyezés érdekében csinaltak egy külön dealt a németekkel, ami kb csak az osszmennyiséget korlátozta es Versailles zárójelbe tette, a franciák meg őrjöngtek..
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
Khöm...
Attól, mert nem annak hívták őket a Fülöp-szigetek az kvázi az volt. Kuba is nagyon közeli állapotban volt ahhoz de facto, bár de jure nem. A nem állás státusztban levő mai területek is kb. annak voltak tekinthetőek, ezek integrációja mai napig nem teljes, de erős lenne gyarmatoknak hívni azokat, de anno kb. úgy voltak kezelve. Pl. Guam.


Ez nem értem, hogy hogyan jön ahhoz a témához, hogy a németek annektálták a Raja-Vesztfáliát, ami nyílt és egyoldalú megértése volt tudtommal a békeszerződésnek. A Flottaegyezmény nem volt az.

A Fülöp-szigetek nem és Kuba sem de a többi az azt hiszem külterület státuszban volt,az első kettővel pedig bárki korlátozás nélkül keresledhetett ami pényegi különbség a gyarmathoz képest ahol ugye nagyon zárt volt elvben és gyakorlatban is a kereskedelem.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 821
31 819
113
Persze! Teljesen kivéreztették a Luftwaffét, ami előtte jelentős pofonokat kapott a lengyel, skandináv és nyugat-európai hadjáratban is (nem végzeteset, de nem tudta az ipar pótolni)..

Hát nem tudom miről beszélsz, az angliai csatában kivérzett a Luftwaffe, hogyne. A Barbarossának már egy kivéreztetett, önmaga árnyéka Luftwaffe indult neki. :) A német ipar pedig nem tudta pótolni soha a '40-ben elvesztett gépeket. :)
 
M

molnibalage

Guest
Hát nem tudom miről beszélsz, az angliai csatában kivérzett a Luftwaffe, hogyne. A Barbarossának már egy kivéreztetett, önmaga árnyéka Luftwaffe indult neki. :)
Nem árnyéka, de a LW harcértéke több tényezőt tekintve is bizony az 1940 nyári szint alatt volt.

A német ipar pedig nem tudta pótolni soha a '40-ben elvesztett gépeket. :)
Emoticon használata helyett esetleg megnézhetnéd a gépállomány eloszlását is. Nem értem, hogy miért nem lehet forrásokból dolgozni flémelés helyett...

Ezekben sanszosan vannak számok, de a Google használata sem tiltott.
https://www.youtube.com/channel/UCK09g6gYGMvU-0x1VCF1hgA/search?query=barbarossa

Alsó hangon cirka több száz vadászgép pilóta veszett oda, mert a harci veszteség volt annyi és a többsége fogságba esett. Ászok is szép számmal.
https://www.alternatewars.com/WW2/Seelowe/BOB_LW_Losses.htm

Még számok diagramokon.
https://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/AAF-Luftwaffe/AAF-Luftwaffe-2.html

Összevetve későbbi időszakkal.
https://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/AAF-Luftwaffe/AAF-Luftwaffe-5.html

AAF-Luftwaffe-VIII.jpg
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 030
2 706
113
Az hogy eleg nyilvánvalóan vesztettek és nem tudjak befolyásolni a német hegemóniát pl. elég jó érv. 1941 elejére kiürült a kincstár, onnantól kezdve amerikai lélegeztetőgépen voltak.



1935-ös angol-német flottaegyezmény, amiben az angolok a maguk részéről zárójelbe raktak a Versailles-i békét.



Burmában azert volt tömegbe géppuskázás rendesen, megpróbálták, ahogy a franciák, de szerintem az, hogy gazdaságilag teljesen beleroppantak a háborúba és a gyarmatok is azt látták előtte, hogy a vörös képű fehéreket ugy verik Európában mint a kétfenekű dobot, valszeg szintén nem segített.

A muncheni egyezmény felrúgása után a békére kevés esély volt. Hollandia, Dánia semlegessège is garantálva volt, be is tartották amíg úgy jòtt ki a lépés.
A gyarmatok döntő többsége az 50es évek végén, a 60as évek elejèn függetlenedett, ez max a világháború kései hatàsa.
 

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
9 779
44 959
113
Hát nem tudom miről beszélsz, az angliai csatában kivérzett a Luftwaffe, hogyne. A Barbarossának már egy kivéreztetett, önmaga árnyéka Luftwaffe indult neki. :) A német ipar pedig nem tudta pótolni soha a '40-ben elvesztett gépeket. :)

Nem az iparral volt baj, eleve viszonylag gyorsan fejlődtek a repülőgépek a háború alatt, messzerek is eljutottak E-től K szériáig, az emberanyag viszont gyorsan erodálódott.
44-ben az átlag szovjet pilóta már képzettebb volt, mint német társa, amiben nem kis szerepe volt az angliai csatában elvesztett pilótáknak, ráadásul közben náluk is megjelentek olyan gépek, mint a Yak-3 vagy La-5FN amik 3000 méterig egálban voltak a német gépekkel (ez eleve tervezési cél volt, mivel a szovjet doktrína ezt kívánta).
Ugyanez elmondható volt az egész német hadigépezetről, 43-ra felélte a teljes embertartalékát, onnantól jött a 17, majd 16 évesek behívása meg a többi (ez még mindig jobb, mint a Monarchia 1. világháborús szereplése, ahol a hadrafogható népesség 80%-át felhasználták az első évben, így az ipar azonnal elkezdett berogyni).
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 030
2 706
113
https://444.hu/2013/06/06/az-elnyomo-britek-20-millio-fontot-fizetnek-a-kenyaiaknak
Winston Churchill angol miniszterelnök 1952-ben rendkívüli állapotot hirdetett ki Kenyában, és offenzívát indított a Mau Mau felkelői ellen. 1956-ig 11 ezer kenyait öltek meg. A kenyai emberjogi bizottság adatai szerint az 50-es években a britek 90 ezer kenyait végeztek ki, kínoztak vagy csonkítottak meg. A fogolytáborokban 160 ezer embert tartottak fogva gyalázatos körülmények között.
Aztán elegük lett az ilyesmiből, összecuccoltak, hazamentek.
 

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
9 779
44 959
113
Gyarmatokról kivonulás a szuezi válság, a koreai háború és 56 egyenes ági következménye volt, a korábbi nagyhatalmak helyét átvette a 2 szuperhatalom, a világ az ő játszóterükké vált, beleértve Afrikát is.

Bár a kivonulás eleve csak névleges, a korábbi közvetlen irányítás helyett manipulációval, ipari elnyomással tartják láncon a fekete kontinenst.

Az európaiaktól megörökölt működő és jövedelmező ruhagyártást kicsinálták a német használt ruha dömpinggel, állattartásnak odab**tak az EU-ban emberi fogyasztásra alkalmatlannak minősített francia és olasz mileritcsirkékkel, mezőgazdaságot pedig a skandináv szemétexport teszi tönkre, így nem marad más csak az éhbérért való illegális bányászat, de ebbe meg beleköptek a kínaiak, a bányászjogok megvásárlásával és gépesített, kínai szintű biztonsági előírások bevezetésével, ami egy afrikai számára maga az álommunka, egy hét alatt keres annyit, mint amit a nyugati felvásárlótól kap egy havi munkáért...
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 821
31 819
113
44-ben az átlag szovjet pilóta már képzettebb volt, mint német társa, amiben nem kis szerepe volt az angliai csatában elvesztett pilótáknak, ráadásul közben náluk is megjelentek olyan gépek, mint a Yak-3 vagy La-5FN amik 3000 méterig egálban voltak a német gépekkel (ez eleve tervezési cél volt, mivel a szovjet doktrína ezt kívánta).

'44-re már valóban kevés volt a képzett pilóta, de nem az angliai csata miatt, hanem az USAAF kötelékei elleni harcban szenvedtek nagy veszteségeket '43-tól, illetve a benzinhiány miatt nem tudták már rendes kiképzésben részesíteni az újabb pilóta növendékeket (helyette inkább bombázópilótákat ültettek át vadászokra, akik nem igazán váltak be ilyen szerepben). Ami a szovjeteket illeti, őket a képzettebb németek a háború utolsó napjáig aprították rendesen (lásd pl. Hartmann győzelmeinek időbeli eloszlását, '43 szept-'44 február között 100 db (addig összesen 100 volt neki), '44 február-augusztus között újabb 100 db...), sosem voltak egálban. Függőleges manőverezéssel kis magasságban is megverték őket a németek, ha volt annyi eszük, hogy nem fordulóharcban próbálják őket elkapni. Azonkívül könnyebben vezethetők voltak a német gépek, mint a szovjet vadászok, amikben a pilótának számos kezelőszervvel kellett állandóan gépészkednie, hogy kihozza a megfelelő teljesítményt a motorból stb. Ami a pilótákat illeti a szovjeteknél is élesen különvált az ászok kisebb csoportja az átlag pilótától.
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 028
6 340
113
sosem voltak egálban. Függőleges manőverezéssel kis magasságban is megverték őket a németek, ha volt annyi eszük, hogy nem fordulóharcban próbálják őket elkapni. Azonkívül könnyebben vezethetők voltak a német gépek, mint a szovjet vadászok, amikben a pilótának számos kezelőszervvel kellett állandóan gépészkednie, hogy kihozza a megfelelő teljesítményt a motorból stb. Ami a pilótákat illeti a szovjeteknél is élesen különvált az ászok kisebb csoportja az átlag pilótától.

Az egyik TopGun magazinban volt egy Szovjet ász visszaemlékezése, aki egy saját kis noteszben gyűjtötte, hogy melyik német gép miben jobb, mint a Szovjet gépek, és mit lehetne a Németektől átvenni a harcászatban és ezt próbálta őszintén oktatni a század pilótáinak. Hamarosan meg is jelent nála a politikai tiszt és hiába volt már ász, part fegyelmit kapott, meg fekete listára került, mondván, hogy ne dícsérje az ellenséget, mert a Német gép, vagy Német harcászat nem lehet jobb mint a Szovjet.
 

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
9 779
44 959
113
Az egyik TopGun magazinban volt egy Szovjet ász visszaemlékezése, aki egy saját kis noteszben gyűjtötte, hogy melyik német gép miben jobb, mint a Szovjet gépek, és mit lehetne a Németektől átvenni a harcászatban és ezt próbálta őszintén oktatni a század pilótáinak. Hamarosan meg is jelent nála a politikai tiszt és hiába volt már ász, part fegyelmit kapott, meg fekete listára került, mondván, hogy ne dícsérje az ellenséget, mert a Német gép, vagy Német harcászat nem lehet jobb mint a Szovjet.

Volt ilyen is, meg olyan is amikor 16 gépes fw-190 kötelék megfutamodott, mert rájuk lőtt 2 felhőből előbukkanó la-5-ös...
Háború végére a német ászok vitték a hátukon az egész légierőt, fiatal pilóták élettartama órákban volt mérhető.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 244
24 249
113
A német hadsereg színe java ott maradt '42 végére. Minek mentek oda!

Beszélnek itt megelőző támadásról, ha a szovjet hadsereg támadott volna, a védekező harcban a németek felülkerekedtek volna. Egész egyszerűen életteret akartak létesíteni maguknak. Így jártak, mások meg még jobban szenvedtek.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg