A II. világháború (1939 - 1945)

[Hegylakó]

Az angoloknak az is kedvezett, hogyha ha túlélte a pilóta a gépvesztést, akkor beszállt egy másik gépbe. A németeknél ugyanez sokszor hadifogságot jelentett. A pilótát még nehezebb pótolni, mint a gépet.

Persze! Teljesen kivéreztették a Luftwaffét, ami előtte jelentős pofonokat kapott a lengyel, skandináv és nyugat-európai hadjáratban is (nem végzeteset, de nem tudta az ipar pótolni).

Amúgy valóban a józan ész azt diktálta, hogy a britek békét kötnek. Így ugyanis a harcot megnyerték, de szerintem a valódi háborút elveszítették (már a britek).
Az egész Antant és erőltetett flottaépítés (a század elejétől) is a gyarmatbirodalom fenntartásáról szólt. Ezt gyakorlatilag elveszítették a háborúval. Ezt a békével tudták volna megőrizni a világrenddel együtt.

 

[molnibalage]

 

[Halfdan]

Persze! Teljesen kivéreztették a Luftwaffét, ami előtte jelentős pofonokat kapott a lengyel, skandináv és nyugat-európai hadjáratban is (nem végzeteset, de nem tudta az ipar pótolni).

Amúgy valóban a józan ész azt diktálta, hogy a britek békét kötnek. Így ugyanis a harcot megnyerték, de szerintem a valódi háborút elveszítették (már a britek).
Az egész Antant és erőltetett flottaépítés (a század elejétől) is a gyarmatbirodalom fenntartásáról szólt. Ezt gyakorlatilag elveszítették a háborúval. Ezt a békével tudták volna megőrizni a világrenddel együtt.

Nem tudom elképzelni az angolok miért kötöttek volna békét. Kapásból egy szerződést sem tudnék mondani amit a németek betartottak! Joggal feltételezték a béke is addig áll amíg ez Hitler érdeke!
A gyarmatokat meg inkább a korszellem miatt vesztették el (mint mindenki), a '60-as években már nem nagton volt gyomruk a tömegbe géppuskázni!

 

[Kurfürst]

Nem tudom elképzelni az angolok miért kötöttek volna békét.

Az hogy eleg nyilvánvalóan vesztettek és nem tudjak befolyásolni a német hegemóniát pl. elég jó érv. 1941 elejére kiürült a kincstár, onnantól kezdve amerikai lélegeztetőgépen voltak.

Kapásból egy szerződést sem tudnék mondani amit a németek betartottak!

1935-ös angol-német flottaegyezmény, amiben az angolok a maguk részéről zárójelbe raktak a Versailles-i békét.

A gyarmatokat meg inkább a korszellem miatt vesztették el (mint mindenki), a '60-as években már nem nagton volt gyomruk a tömegbe géppuskázni!

Burmában azert volt tömegbe géppuskázás rendesen, megpróbálták, ahogy a franciák, de szerintem az, hogy gazdaságilag teljesen beleroppantak a háborúba és a gyarmatok is azt látták előtte, hogy a vörös képű fehéreket ugy verik Európában mint a kétfenekű dobot, valszeg szintén nem segített.

 

[dudi]

Én inkább azt gondolom,hogy az USA akinek nulla gyarmata volt kikényszerítette a gyarmatbirodalmak végét.Simán lőttek volna a tömegbe a britek vagy bárki efelől ne legye senkinek kétsége.

 

[Kurfürst]

Igen, az atlanti chartába belekerült FDR nyomására egy olyan kitétel, hogy “a tengerek szabadsága”.

Magyarán szabadkereskedelem a gyarmatokkal, amit az USA ki is erőszakolt az ENSZ-en keresztül... ugy hogy a gyarmatbirodalmak
saját gazdasága a háború után finoman szólva nem volt versenyképes.

 

[imike]

A gyarmatokat meg inkább a korszellem miatt vesztették el (mint mindenki), a '60-as években már nem nagton volt gyomruk a tömegbe géppuskázni!

https://444.hu/2013/06/06/az-elnyomo-britek-20-millio-fontot-fizetnek-a-kenyaiaknak
Winston Churchill angol miniszterelnök 1952-ben rendkívüli állapotot hirdetett ki Kenyában, és offenzívát indított a Mau Mau felkelői ellen. 1956-ig 11 ezer kenyait öltek meg. A kenyai emberjogi bizottság adatai szerint az 50-es években a britek 90 ezer kenyait végeztek ki, kínoztak vagy csonkítottak meg. A fogolytáborokban 160 ezer embert tartottak fogva gyalázatos körülmények között.

 

[molnibalage]

Én inkább azt gondolom,hogy az USA akinek nulla gyarmata volt kikényszerítette a gyarmatbirodalmak végét.Simán lőttek volna a tömegbe a britek vagy bárki efelől ne legye senkinek kétsége.

Khöm...
Attól, mert nem annak hívták őket a Fülöp-szigetek az kvázi az volt. Kuba is nagyon közeli állapotban volt ahhoz de facto, bár de jure nem. A nem állás státusztban levő mai területek is kb. annak voltak tekinthetőek, ezek integrációja mai napig nem teljes, de erős lenne gyarmatoknak hívni azokat, de anno kb. úgy voltak kezelve. Pl. Guam.

1935-ös angol-német flottaegyezmény, amiben az angolok a maguk részéről zárójelbe raktak a Versailles-i békét.

Ez nem értem, hogy hogyan jön ahhoz a témához, hogy a németek annektálták a Raja-Vesztfáliát, ami nyílt és egyoldalú megértése volt tudtommal a békeszerződésnek. A Flottaegyezmény nem volt az.

 

[Kurfürst]

Nem sértette meg? A V béke kimondta hogy a németeknek nem lehet flottájuk, nehány 10 e tonna körüli, korlátozott képességű, akkori viszonyok között kb partvédelmi monitor hajón kívül. Tengeralattjáró meg nuku.

Ehhez kepest az angolok 1935-ben a kiegyezés érdekében csinaltak egy külön dealt a németekkel, ami kb csak az osszmennyiséget korlátozta es Versailles zárójelbe tette, a franciák meg őrjöngtek..

 

[dudi]

Khöm...
Attól, mert nem annak hívták őket a Fülöp-szigetek az kvázi az volt. Kuba is nagyon közeli állapotban volt ahhoz de facto, bár de jure nem. A nem állás státusztban levő mai területek is kb. annak voltak tekinthetőek, ezek integrációja mai napig nem teljes, de erős lenne gyarmatoknak hívni azokat, de anno kb. úgy voltak kezelve. Pl. Guam.


Ez nem értem, hogy hogyan jön ahhoz a témához, hogy a németek annektálták a Raja-Vesztfáliát, ami nyílt és egyoldalú megértése volt tudtommal a békeszerződésnek. A Flottaegyezmény nem volt az.

A Fülöp-szigetek nem és Kuba sem de a többi az azt hiszem külterület státuszban volt,az első kettővel pedig bárki korlátozás nélkül keresledhetett ami pényegi különbség a gyarmathoz képest ahol ugye nagyon zárt volt elvben és gyakorlatban is a kereskedelem.

 

[enzo]

Persze! Teljesen kivéreztették a Luftwaffét, ami előtte jelentős pofonokat kapott a lengyel, skandináv és nyugat-európai hadjáratban is (nem végzeteset, de nem tudta az ipar pótolni)..

Hát nem tudom miről beszélsz, az angliai csatában kivérzett a Luftwaffe, hogyne. A Barbarossának már egy kivéreztetett, önmaga árnyéka Luftwaffe indult neki. A német ipar pedig nem tudta pótolni soha a '40-ben elvesztett gépeket.

 

[molnibalage]

Hát nem tudom miről beszélsz, az angliai csatában kivérzett a Luftwaffe, hogyne. A Barbarossának már egy kivéreztetett, önmaga árnyéka Luftwaffe indult neki.

Nem árnyéka, de a LW harcértéke több tényezőt tekintve is bizony az 1940 nyári szint alatt volt.

A német ipar pedig nem tudta pótolni soha a '40-ben elvesztett gépeket.

Emoticon használata helyett esetleg megnézhetnéd a gépállomány eloszlását is. Nem értem, hogy miért nem lehet forrásokból dolgozni flémelés helyett...

Ezekben sanszosan vannak számok, de a Google használata sem tiltott.
https://www.youtube.com/channel/UCK09g6gYGMvU-0x1VCF1hgA/search?query=barbarossa

Alsó hangon cirka több száz vadászgép pilóta veszett oda, mert a harci veszteség volt annyi és a többsége fogságba esett. Ászok is szép számmal.
https://www.alternatewars.com/WW2/Seelowe/BOB_LW_Losses.htm

Még számok diagramokon.
https://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/AAF-Luftwaffe/AAF-Luftwaffe-2.html

Összevetve későbbi időszakkal.
https://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/AAF-Luftwaffe/AAF-Luftwaffe-5.html

 

[Halfdan]

Az hogy eleg nyilvánvalóan vesztettek és nem tudjak befolyásolni a német hegemóniát pl. elég jó érv. 1941 elejére kiürült a kincstár, onnantól kezdve amerikai lélegeztetőgépen voltak.



1935-ös angol-német flottaegyezmény, amiben az angolok a maguk részéről zárójelbe raktak a Versailles-i békét.



Burmában azert volt tömegbe géppuskázás rendesen, megpróbálták, ahogy a franciák, de szerintem az, hogy gazdaságilag teljesen beleroppantak a háborúba és a gyarmatok is azt látták előtte, hogy a vörös képű fehéreket ugy verik Európában mint a kétfenekű dobot, valszeg szintén nem segített.

A muncheni egyezmény felrúgása után a békére kevés esély volt. Hollandia, Dánia semlegessège is garantálva volt, be is tartották amíg úgy jòtt ki a lépés.
A gyarmatok döntő többsége az 50es évek végén, a 60as évek elejèn függetlenedett, ez max a világháború kései hatàsa.

 

[Törölt tag 1711]

Hát nem tudom miről beszélsz, az angliai csatában kivérzett a Luftwaffe, hogyne. A Barbarossának már egy kivéreztetett, önmaga árnyéka Luftwaffe indult neki. A német ipar pedig nem tudta pótolni soha a '40-ben elvesztett gépeket.

Nem az iparral volt baj, eleve viszonylag gyorsan fejlődtek a repülőgépek a háború alatt, messzerek is eljutottak E-től K szériáig, az emberanyag viszont gyorsan erodálódott.
44-ben az átlag szovjet pilóta már képzettebb volt, mint német társa, amiben nem kis szerepe volt az angliai csatában elvesztett pilótáknak, ráadásul közben náluk is megjelentek olyan gépek, mint a Yak-3 vagy La-5FN amik 3000 méterig egálban voltak a német gépekkel (ez eleve tervezési cél volt, mivel a szovjet doktrína ezt kívánta).
Ugyanez elmondható volt az egész német hadigépezetről, 43-ra felélte a teljes embertartalékát, onnantól jött a 17, majd 16 évesek behívása meg a többi (ez még mindig jobb, mint a Monarchia 1. világháborús szereplése, ahol a hadrafogható népesség 80%-át felhasználták az első évben, így az ipar azonnal elkezdett berogyni).

 

[Halfdan]

https://444.hu/2013/06/06/az-elnyomo-britek-20-millio-fontot-fizetnek-a-kenyaiaknak
Winston Churchill angol miniszterelnök 1952-ben rendkívüli állapotot hirdetett ki Kenyában, és offenzívát indított a Mau Mau felkelői ellen. 1956-ig 11 ezer kenyait öltek meg. A kenyai emberjogi bizottság adatai szerint az 50-es években a britek 90 ezer kenyait végeztek ki, kínoztak vagy csonkítottak meg. A fogolytáborokban 160 ezer embert tartottak fogva gyalázatos körülmények között.

Aztán elegük lett az ilyesmiből, összecuccoltak, hazamentek.

 

[Törölt tag 1711]

Gyarmatokról kivonulás a szuezi válság, a koreai háború és 56 egyenes ági következménye volt, a korábbi nagyhatalmak helyét átvette a 2 szuperhatalom, a világ az ő játszóterükké vált, beleértve Afrikát is.

Bár a kivonulás eleve csak névleges, a korábbi közvetlen irányítás helyett manipulációval, ipari elnyomással tartják láncon a fekete kontinenst.

Az európaiaktól megörökölt működő és jövedelmező ruhagyártást kicsinálták a német használt ruha dömpinggel, állattartásnak odab**tak az EU-ban emberi fogyasztásra alkalmatlannak minősített francia és olasz mileritcsirkékkel, mezőgazdaságot pedig a skandináv szemétexport teszi tönkre, így nem marad más csak az éhbérért való illegális bányászat, de ebbe meg beleköptek a kínaiak, a bányászjogok megvásárlásával és gépesített, kínai szintű biztonsági előírások bevezetésével, ami egy afrikai számára maga az álommunka, egy hét alatt keres annyit, mint amit a nyugati felvásárlótól kap egy havi munkáért...

 

[enzo]

44-ben az átlag szovjet pilóta már képzettebb volt, mint német társa, amiben nem kis szerepe volt az angliai csatában elvesztett pilótáknak, ráadásul közben náluk is megjelentek olyan gépek, mint a Yak-3 vagy La-5FN amik 3000 méterig egálban voltak a német gépekkel (ez eleve tervezési cél volt, mivel a szovjet doktrína ezt kívánta).

'44-re már valóban kevés volt a képzett pilóta, de nem az angliai csata miatt, hanem az USAAF kötelékei elleni harcban szenvedtek nagy veszteségeket '43-tól, illetve a benzinhiány miatt nem tudták már rendes kiképzésben részesíteni az újabb pilóta növendékeket (helyette inkább bombázópilótákat ültettek át vadászokra, akik nem igazán váltak be ilyen szerepben). Ami a szovjeteket illeti, őket a képzettebb németek a háború utolsó napjáig aprították rendesen (lásd pl. Hartmann győzelmeinek időbeli eloszlását, '43 szept-'44 február között 100 db (addig összesen 100 volt neki), '44 február-augusztus között újabb 100 db...), sosem voltak egálban. Függőleges manőverezéssel kis magasságban is megverték őket a németek, ha volt annyi eszük, hogy nem fordulóharcban próbálják őket elkapni. Azonkívül könnyebben vezethetők voltak a német gépek, mint a szovjet vadászok, amikben a pilótának számos kezelőszervvel kellett állandóan gépészkednie, hogy kihozza a megfelelő teljesítményt a motorból stb. Ami a pilótákat illeti a szovjeteknél is élesen különvált az ászok kisebb csoportja az átlag pilótától.

 

[imike]

sosem voltak egálban. Függőleges manőverezéssel kis magasságban is megverték őket a németek, ha volt annyi eszük, hogy nem fordulóharcban próbálják őket elkapni. Azonkívül könnyebben vezethetők voltak a német gépek, mint a szovjet vadászok, amikben a pilótának számos kezelőszervvel kellett állandóan gépészkednie, hogy kihozza a megfelelő teljesítményt a motorból stb. Ami a pilótákat illeti a szovjeteknél is élesen különvált az ászok kisebb csoportja az átlag pilótától.

Az egyik TopGun magazinban volt egy Szovjet ász visszaemlékezése, aki egy saját kis noteszben gyűjtötte, hogy melyik német gép miben jobb, mint a Szovjet gépek, és mit lehetne a Németektől átvenni a harcászatban és ezt próbálta őszintén oktatni a század pilótáinak. Hamarosan meg is jelent nála a politikai tiszt és hiába volt már ász, part fegyelmit kapott, meg fekete listára került, mondván, hogy ne dícsérje az ellenséget, mert a Német gép, vagy Német harcászat nem lehet jobb mint a Szovjet.

 

[Törölt tag 1711]

Az egyik TopGun magazinban volt egy Szovjet ász visszaemlékezése, aki egy saját kis noteszben gyűjtötte, hogy melyik német gép miben jobb, mint a Szovjet gépek, és mit lehetne a Németektől átvenni a harcászatban és ezt próbálta őszintén oktatni a század pilótáinak. Hamarosan meg is jelent nála a politikai tiszt és hiába volt már ász, part fegyelmit kapott, meg fekete listára került, mondván, hogy ne dícsérje az ellenséget, mert a Német gép, vagy Német harcászat nem lehet jobb mint a Szovjet.

Volt ilyen is, meg olyan is amikor 16 gépes fw-190 kötelék megfutamodott, mert rájuk lőtt 2 felhőből előbukkanó la-5-ös...
Háború végére a német ászok vitték a hátukon az egész légierőt, fiatal pilóták élettartama órákban volt mérhető.

 

[jani22]

A német hadsereg színe java ott maradt '42 végére. Minek mentek oda!

Beszélnek itt megelőző támadásról, ha a szovjet hadsereg támadott volna, a védekező harcban a németek felülkerekedtek volna. Egész egyszerűen életteret akartak létesíteni maguknak. Így jártak, mások meg még jobban szenvedtek.