A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 546
4 690
113
Hát nem tudom miről beszélsz, az angliai csatában kivérzett a Luftwaffe, hogyne. A Barbarossának már egy kivéreztetett, önmaga árnyéka Luftwaffe indult neki. :) A német ipar pedig nem tudta pótolni soha a '40-ben elvesztett gépeket. :)
Az ipari kapacitásuk folyamatosan változtak a háború során.
A modern technikák közül több fejlesztéssel is felhagytak a nyugati hadjárat nyomán. És később komoly kihagyás mellett indultak a programok újra (itt a ME262 is beletartozik).

40-ben az angliai csatánál sokkolta őket a veszteség. Nagyjából napi 50 gépet kellett volna pótolni... Ez havi 1500 gép gyártása lett volna.
Így talán érthetőbb. Erre írtam azt a tényt hogy havi 240 vadászt készítettek, minden mással a bombázókat próbálták pótolni.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 546
4 690
113
Nem tudom elképzelni az angolok miért kötöttek volna békét. Kapásból egy szerződést sem tudnék mondani amit a németek betartottak! Joggal feltételezték a béke is addig áll amíg ez Hitler érdeke!
A gyarmatokat meg inkább a korszellem miatt vesztették el (mint mindenki), a '60-as években már nem nagton volt gyomruk a tömegbe géppuskázni!

Szerintem a nagyhatalmi átrendeződés végett veszítették el.
Eltűnt Japán és Németország, valamint Olaszország.
Helyette kijött a Szu és az Usa. A gyarmataik nélkül amerikai csatlósokká lettek olyan korábbi nagyhatalmak, amelyek a háború előtt pozícióban pariban voltak velük.
A gyarmati rendszer megszűntével eltűnt a protekcionizmus is... Vagyis mehetett a tőke (ez pedig az Usának volt "korlátlanul".

A kommunista veszély az Usa oltalma alá menekítette a komplett nyugati világot.
Illetve a hatalmi vákumba jöttek be új játékosok is, mint pl Kína.

Ha nincs háború, akkor a világrend még jóideig érintetlen lett volna. Ráadásul ha egy német-britt egyezmény jött volna létre, az jóidőre konzerválta is volna azt a világrendet.
Ez az Usának nem volt érdeke...
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 031
2 710
113
Szerintem a nagyhatalmi átrendeződés végett veszítették el.
Eltűnt Japán és Németország, valamint Olaszország.
Helyette kijött a Szu és az Usa. A gyarmataik nélkül amerikai csatlósokká lettek olyan korábbi nagyhatalmak, amelyek a háború előtt pozícióban pariban voltak velük.
A gyarmati rendszer megszűntével eltűnt a protekcionizmus is... Vagyis mehetett a tőke (ez pedig az Usának volt "korlátlanul".

A kommunista veszély az Usa oltalma alá menekítette a komplett nyugati világot.
Illetve a hatalmi vákumba jöttek be új játékosok is, mint pl Kína.

Ha nincs háború, akkor a világrend még jóideig érintetlen lett volna. Ráadásul ha egy német-britt egyezmény jött volna létre, az jóidőre konzerválta is volna azt a világrendet.
Ez az Usának nem volt érdeke...
Az usa háború nélkül is vezető hatalom, gazdaságtörténészek 1890 körülre teszik amikortól a legnagyobb gazdaság. Német-britt egyezmény, az angoloknak annyira volt ez kényelmes (totál német vezetésű európa) mintha vsz-kgst az atlanti óceánig ér.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 764
14 707
113
Rotterdam bombázásához adaléknak, a Luftwaffe Főparancsnokságának általános parancs 1940. januárban kiadva.

Az utolsó bekezdés a második oldalon németül tudóknak érdekes, kb. azt mondja hogy nem lehet strégiai cél a korlátozás nélküli légi hadviselés saját oldalról való kezdeményezése, ezért a főparancsnokság egyedül jogosult bármilyen olyan támadást elrendelni, amely a civil lakosság nagyobb tömegeit veszélyeztetheti (t.i. megtorló jellegű támadások engedélyezése).



 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 546
4 690
113
Az usa háború nélkül is vezető hatalom, gazdaságtörténészek 1890 körülre teszik amikortól a legnagyobb gazdaság. Német-britt egyezmény, az angoloknak annyira volt ez kényelmes (totál német vezetésű európa) mintha vsz-kgst az atlanti óceánig ér.
Ne a kiteljesedett Náci Németországot nézd!
Jó eséllyel ha visszafordul, vagy a szövetséget szentesítve letörik a Szu-t, akkor egy Göbbelsi propaganda úgy tolta volna le a németek torkán, hogy csak na.
Az Usa hatalma nem elvitatható, de szövetségi rendszerekkel szemben még akkor ő is bajban lett volna.
Az I.VH előtt a brittek nem voltak egyedül, hanem Antantban voltak, a Központi hatalmak is...
Ma csak az Usa-nak van szövetségi rendszere. Akkor szinte mindenkinek volt, kivéve az Usa-nak. Ezt ráadásul el kellett adni az Usa-nak is (elsősorban a saját népének).
Albert Pike már a XIX. században 3 VH-t vízionált:
1-a nagy monarchiák bukása
2-a gyarmatbirodalmak bukása
3-az iszlám elleni harc Picit leegyszerűsítettem persze, de ez egy világhatalomhoz vezető út.
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 031
2 710
113
Ne a kiteljesedett Náci Németországot nézd!
Jó eséllyel ha visszafordul, vagy a szövetséget szentesítve letörik a Szu-t, akkor egy Göbbelsi propaganda úgy tolta volna le a németek torkán, hogy csak na.
Az Usa hatalma nem elvitatható, de szövetségi rendszerekkel szemben még akkor ő is bajban lett volna.
Az I.VH előtt a brittek nem voltak egyedül, hanem Antantban voltak, a Központi hatalmak is...
Ma csak az Usa-nak van szövetségi rendszere. Akkor szinte mindenkinek volt, kivéve az Usa-nak. Ezt ráadásul el kellett adni az Usa-nak is (elsősorban a saját népének).
Albert Pike már a XIX. században 3 VH-t vízionált:
1-a nagy monarchiák bukása
2-a gyarmatbirodalmak bukása
3-az iszlám elleni harc Picit leegyszerűsítettem persze, de ez egy világhatalomhoz vezető út.

Szerintem ezt a nagy sakktábla topikban kéne folytatni, esetleg létrehozni a konteo topikot.
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 546
4 690
113
:rolleyes:
Onnan indult, hogy miért kötöttek volna békét a brittek Dunkirk után?

A tények makacs dolgok. Valójában lenyomtak egy konkurens nagyhatalmat, de ráment a saját nagyhatalmi pozíciójuk. Ebben mi a konteó?
De tény hogy elkanyarodtunk.:hadonaszos:
 
  • Tetszik
Reactions: Halfdan

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 046
2 186
113
Volt ilyen is, meg olyan is amikor 16 gépes fw-190 kötelék megfutamodott, mert rájuk lőtt 2 felhőből előbukkanó la-5-ös...
Háború végére a német ászok vitték a hátukon az egész légierőt, fiatal pilóták élettartama órákban volt mérhető.

És ez nem csak a légierőre volr jellemző! Páncéloserők is ugyanebben a cipőben jártak: minimális, vagy esetenként 0 képzéssel került kezelőszemélyzet a frontra.
Mennyire egészséges az, hogy kapsz egy vadiúj harckocsit, de mondjuk a vezető még életében nem vezett Párducot, csak valami páncélosszimulátoron van vagy 1 órája...

Levegőbe így nem lehetett felengedni a pilótákat, de képzettségük valami csapnivaló volt legkésőbb 44-re, sőt, most nem emlékszem, konkrétan ki volt az, de mostanában olvastam hogy háború utáni luftwafféba átkerült ászt alapkiképzésen ekéztek, hogy lehet hogy ász meg hős, de valami borzalmasan repül...

És ennek gyökerei - alulképzettség, kiképzés elhanyagolása 1940-ben keresendő.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 585
63 979
113
Duna world, most, Dokuzóna műsor. A délvidék megszállásakor sok szerb lakost deportáltak Magyarország több településére. Baja,Barcs,Sárvár stb. A még élő túlélők visszaemlékezései a túlélésről, fogságról, körülményekről, emberségről és ellenkezőjéről.
 
R

rejsz felügyelő

Guest
Rögtönzött sörpult egy Bf110 hátsó vezérsíkjából. :) 1942 június 5. Líbia, az RAAF 3. vadászszázada.
tumblr_prmmxhaqU31w636mro1_500.jpg
 

hlln

Well-Known Member
2019. május 17.
310
1 001
93
Duna world, most, Dokuzóna műsor. A délvidék megszállásakor sok szerb lakost deportáltak Magyarország több településére. Baja,Barcs,Sárvár stb. A még élő túlélők visszaemlékezései a túlélésről, fogságról, körülményekről, emberségről és ellenkezőjéről.

Erről olvastam egyszer egy visszaemlékezést.

Azt írta a szerb deportált, hogy alapvetően "korrekt volt az egész", még fizut is kaptak ha dolgozniuk kellett, volt kimenőjük, szabadidejükben a városokban lógtak (Kaposvár vagy Baja, nem emlékszem), a front nyilván veszélyes volt (valami földmunkára vitték oda őket Kárpátalja vagy Máramaros környékére), de onnan is megszöktek, majd simán faluról-falura járva Gyöngyösig vergődtek - az átlagember, a parasztok vagy közömbösek vagy segítőkészek voltak, de nem ellenségesek. Aztán feladták magukat egy szovjet egységnek.

Egyetlen sötét dolgot tapasztalt, megdöbbentő, gyomorforgató volt neki ahogy a magyar csendőrök bántak a magyarországi zsidósággal -tulajdonképpen magyar a magyarral.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 585
63 979
113
Igen, nagyjából ezt mondták a visszaemlékezők. A táborokban levő embertelen körülmények (élelemhiány,fürdési lehetőség hiány,fűtés teljes hiánya, 1 wc több száz emberre stb) voltak az egyöntetű negatívak, plusz a csendőrök, meg néhány civil. A zöme civil az barátságos és segítőkész volt velük.
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 031
6 352
113
Ja, de a szovjetek is ilyet használtak. Meg a keresztbombázásoknál ilyenekkel vitték a bombát a szovjet repterekre.

Sőt éjszakai bombázóként is használták. Megvették a DC-3 licencét USA-tól és Li-2 néven gyártották, de a C-47-tel ellentétben csináltak belőle forgatható tornyos, bomba kamrás bombázó változatot:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lisunov_Li-2
"Some military versions of the Li-2 also had bomb racks and a dorsal turret"
Armament

  • 3× 7.62 mm (.30 in) ShKAS machine guns
  • 1× 12.7 mm (.50 in) UBK machine gun
  • 1,000 kg bombs (normal load)
  • 2,000 kg (4,409 lb) of bombs (short distances)