A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Szerintem sok mindentől függhet az hogy egy rpg fej átüt egy páncélozott/páncélüveget (golyóálló).
Rengeteg különböző gyártású fej létezhet hozzá. Kezdve az eredeti orosz fejeken át a kínai/arab/bolgár stb fejeken át a turbános kisipari gyártásúkig. A minőség (harcászati szempontból) biztosan jócskán szórhat. Meg általában olyan fejekkel lövöldözhetnek ami ép kéznél lehet.
Ezért is lehetett olyanokat olvasni hogy egy megfelelően felkészített 4x4 es páncélozott jármű is képes volt megfogni egy rpg fejet.
Valójában az általában rétegelt páncél"üveg" jobban véd az rpg töltete ellen,mint a hasonló súlyú acélpáncél,Védettség szempontjábol ezek az üvegfelületek átlagosan nem gyengébbek mint a jármű többi része.A gond a javithatóság.Nem lehet foltozni,csak cserélni.És nehéz meg drága.
Rpg-7 korszerűbb,pláne tandemfejes rakétái(az rpg29 robbanótöltete) a Puma vagy Rozsomák grillrács nélküli oldalát is átviszik.Hk-ellen tervezett cuccok,nem lehet rajt csodálkozni.
Minél jobban védett egy járgány,annál nehezebb,nagyobb-és drágább.Védettség-mozgékonyság-tűzerő szentháromságbol nem lehet kilépni.
Magam részéről még mindig a Mbombe családot tartanám jelenleg a leginkább megfelelőnek.Sajna a németek is csak tervezték ilyen átfogó család kialakitását.Sorozatgyártásig csak a 6x6 Fuchs kerűlt.
Igazábol egy jol összerakott tender kéne,ahol a katonák gyakorlati próbák alapján felállitanak egy jósági sorrendet,a könyvelőkkel átbeszélik a pénzügyi vonatkozásokat,és leteszik a listát a politikusok elé-és van minimum egyetértési joguk a választásba.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Valójában az általában rétegelt páncél"üveg" jobban véd az rpg töltete ellen,mint a hasonló súlyú acélpáncél,Védettség szempontjábol ezek az üvegfelületek átlagosan nem gyengébbek mint a jármű többi része.A gond a javithatóság.Nem lehet foltozni,csak cserélni.És nehéz meg drága.
Rpg-7 korszerűbb,pláne tandemfejes rakétái(az rpg29 robbanótöltete) a Puma vagy Rozsomák grillrács nélküli oldalát is átviszik.Hk-ellen tervezett cuccok,nem lehet rajt csodálkozni.
Minél jobban védett egy járgány,annál nehezebb,nagyobb-és drágább.Védettség-mozgékonyság-tűzerő szentháromságbol nem lehet kilépni.
Magam részéről még mindig a Mbombe családot tartanám jelenleg a leginkább megfelelőnek.Sajna a németek is csak tervezték ilyen átfogó család kialakitását.Sorozatgyártásig csak a 6x6 Fuchs kerűlt.
Igazábol egy jol összerakott tender kéne,ahol a katonák gyakorlati próbák alapján felállitanak egy jósági sorrendet,a könyvelőkkel átbeszélik a pénzügyi vonatkozásokat,és leteszik a listát a politikusok elé-és van minimum egyetértési joguk a választásba.

Honnan szedted ezt a butaságot?APG-7V 260mm acélt üt át üvegből meg több mint 400mm-t.Hol itt a jobb védelem?
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 647
6 358
113
Valójában az általában rétegelt páncél"üveg" jobban véd az rpg töltete ellen,mint a hasonló súlyú acélpáncél,Védettség szempontjábol ezek az üvegfelületek átlagosan nem gyengébbek mint a jármű többi része.A gond a javithatóság.Nem lehet foltozni,csak cserélni.És nehéz meg drága.
Rpg-7 korszerűbb,pláne tandemfejes rakétái(az rpg29 robbanótöltete) a Puma vagy Rozsomák grillrács nélküli oldalát is átviszik.Hk-ellen tervezett cuccok,nem lehet rajt csodálkozni.
Minél jobban védett egy járgány,annál nehezebb,nagyobb-és drágább.Védettség-mozgékonyság-tűzerő szentháromságbol nem lehet kilépni.
Magam részéről még mindig a Mbombe családot tartanám jelenleg a leginkább megfelelőnek.Sajna a németek is csak tervezték ilyen átfogó család kialakitását.Sorozatgyártásig csak a 6x6 Fuchs kerűlt.
Igazábol egy jol összerakott tender kéne,ahol a katonák gyakorlati próbák alapján felállitanak egy jósági sorrendet,a könyvelőkkel átbeszélik a pénzügyi vonatkozásokat,és leteszik a listát a politikusok elé-és van minimum egyetértési joguk a választásba.
Akkor készítsünk magunknak tankot rétegelt üvegből nem? :D :D :D
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 075
13 704
113
Honnan szedted ezt a butaságot?APG-7V 260mm acélt üt át üvegből meg több mint 400mm-t.Hol itt a jobb védelem?


Szerintem Celebra úgy értette, hogy pl.:1nm 10mm vastag acélpáncél súlyú 1nm rétegelt üveg jobban megfogja a kumulatív sugarat.
Pár éve én is olvastam valami hasonló kísérletet.
De mivel nem tudom mennyi a válltószám így nem tudom az milyen vastag az azonos súlyú üveg.
És nem emlékszem már hol olvastam. Ott az volt a végkövetkeztetés, hogy a rétegelés miatt jobb.

De ennek sok haszna nincs ha k vastagnak kellene lennie.
És ahogy C írta javíthatatlan,drága.

Prt7-ben a jobb első ajtó üvegét verték telibe. Az anyósülésen utazó századosnak kiesett jópár foga a nyomástól, repeszektől is sérült a nyakán, ezt a vérzést csak nagynehezen tudták elállítani.
De a sofőr ha jól emlékszem már "csak" a kezén sérült meg.
Ahozképest, hogy rpg vs hummer üveg nem rossz.
Persze ki tudja milyen fejjel lőttek.
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Szerintem Celebra úgy értette, hogy pl.:1nm 10mm vastag acélpáncél súlyú 1nm rétegelt üveg jobban megfogja a kumulatív sugarat.
Pár éve én is olvastam valami hasonló kísérletet.
De mivel nem tudom mennyi a válltószám így nem tudom az milyen vastag az azonos súlyú üveg.
És nem emlékszem már hol olvastam. Ott az volt a végkövetkeztetés, hogy a rétegelés miatt jobb.

De ennek sok haszna nincs ha k vastagnak kellene lennie.
És ahogy C írta javíthatatlan,drága.

Prt7-ben a jobb első ajtó üvegét verték telibe. Az anyósülésen utazó századosnak kiesett jópár foga a nyomástól, repeszektől is sérült a nyakán, ezt a vérzést csak nagynehezen tudták elállítani.
De a sofőr ha jól emlékszem már "csak" a kezén sérült meg.
Ahozképest, hogy rpg vs hummer üveg nem rossz.
Persze ki tudja milyen fejjel lőttek.

Az üvegben sokkal nagyobb a feszültség mint az acélban. Sehogyse fog kijönni. Üveg jóval gyengébb marad mindig.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 075
13 704
113
Sajna nem emlékszem hol olvastam. Mennyire komoly cikk volt.
Biztos nem én döntöm el mi az igazság.;)
 

K.Atti63

Active Member
2019. február 4.
254
104
43
Köszi szépen. Ismerem ezt a blogot,nagyon fasza,de ezer éve nem néztem rá,kösz,hogy eszembe jutattad.


Ez az olasz 6x6-os miféle jószág? El bírnám képzelni nálunk is. Így magában , de még a Centauro 2-el is. Azért tavaly decemberi bejelentések óta nagyot változott a világ, azelőtt bármit elfogadtunk volna.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 976
113
Ez az olasz 6x6-os miféle jószág? El bírnám képzelni nálunk is. Így magában , de még a Centauro 2-el is. Azért tavaly decemberi bejelentések óta nagyot változott a világ, azelőtt bármit elfogadtunk volna.
Akkor sem fogadtunk volna el bármit, de tényl hogy az igények kisebbek voltak :D
 
  • Tetszik
Reactions: kaktusz

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Az üvegben sokkal nagyobb a feszültség mint az acélban. Sehogyse fog kijönni. Üveg jóval gyengébb marad mindig.
Csakhogy a modern páncélüveg-nem üveg.Illetve nem csak az.A konkrét páncélüveg rétegre meg ballisztikus fóliát ragasztanak.Más rétegek speciális műanyagok.Konkrétumokat ne kérdez,nem értek hozzá.
Szerintem Celebra úgy értette, hogy pl.:1nm 10mm vastag acélpáncél súlyú 1nm rétegelt üveg jobban megfogja a kumulatív sugarat.
Pár éve én is olvastam valami hasonló kísérletet.
De mivel nem tudom mennyi a válltószám így nem tudom az milyen vastag az azonos súlyú üveg.
És nem emlékszem már hol olvastam. Ott az volt a végkövetkeztetés, hogy a rétegelés miatt jobb.

De ennek sok haszna nincs ha k vastagnak kellene lennie.
És ahogy C írta javíthatatlan,drága.

Prt7-ben a jobb első ajtó üvegét verték telibe. Az anyósülésen utazó századosnak kiesett jópár foga a nyomástól, repeszektől is sérült a nyakán, ezt a vérzést csak nagynehezen tudták elállítani.
De a sofőr ha jól emlékszem már "csak" a kezén sérült meg.
Ahozképest, hogy rpg vs hummer üveg nem rossz.
Persze ki tudja milyen fejjel lőttek.
Pontosan.Konkrét technológia nekem is homály,de a HT,az MKK,de Kriss haverjának a disszertációjában is van róla szó.
A Mbombe 6x6 szélvédőjét,meg az egész járgányt,két védettségi szinten kinálják.Az erősebbik a gyártó honlapján irtak szerint véd a 12,7milis elterjedt AP lőszerek,és a nem tandemfejes RPG-7 korszerűsitet gránátok ellen-plusz integrált elem a grillrács az ablakoknál.8x8as családtagon már nincs ablak,de annál már a nehezebb gá-k lőszerei elleni védettséget igérnek.
 

Centurio

Well-Known Member
2018. december 10.
438
1 133
93
1000x624@1.jpg

Jól látom, hogy az 2015M mintájú sisakhuzat? Egyébként ez milyen sisak?
 

K.Atti63

Active Member
2019. február 4.
254
104
43
Akkor sem fogadtunk volna el bármit, de tényl hogy az igények kisebbek voltak :D
Persze, persze, igazad van. Ha van rá lehetőség, legyen is minőségi jármű,ami remélem bizonyos mértékig a mennyiséggel is párosul majd. Ez a Puma amúgy felderítő változat? Nem vagyok szakértő.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 976
113
1000x624@1.jpg

Jól látom, hogy az 2015M mintájú sisakhuzat? Egyébként ez milyen sisak?
Sima MICH 2000 ACH, ebből egész sok van. De egyébként lehet MTP is a huzat, az eléggé hasonlít, de eddig nemigen látott még senki 15M huzatot, szóval valószínűbb, hogy valami másik.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Csakhogy a modern páncélüveg-nem üveg.Illetve nem csak az.A konkrét páncélüveg rétegre meg ballisztikus fóliát ragasztanak.Más rétegek speciális műanyagok.Konkrétumokat ne kérdez,nem értek hozzá.

Pontosan.Konkrét technológia nekem is homály,de a HT,az MKK,de Kriss haverjának a disszertációjában is van róla szó.
A Mbombe 6x6 szélvédőjét,meg az egész járgányt,két védettségi szinten kinálják.Az erősebbik a gyártó honlapján irtak szerint véd a 12,7milis elterjedt AP lőszerek,és a nem tandemfejes RPG-7 korszerűsitet gránátok ellen-plusz integrált elem a grillrács az ablakoknál.8x8as családtagon már nincs ablak,de annál már a nehezebb gá-k lőszerei elleni védettséget igérnek.

És mekkora helyigénye lenne egy rétegelt "üveg"alapú páncélnak?Mert 1 cm acél nem 1cm "üveggel" lenne helyettesíthető...
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 954
113
1000x624@1.jpg

Jól látom, hogy az 2015M mintájú sisakhuzat? Egyébként ez milyen sisak?
Maszek nagy valószínűséggel. Micsoda találó kép. :) Hátul a napszemcsis az olyan he. A jenki hótt unja az egészet. A Rambo imitátor meg kb kijelölte az északi irányt.
Amúgy miért van 8 látcső? Hátha valamelyiken rajt maradt a kupak?
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 976
113
Maszek nagy valószínűséggel. Micsoda találó kép. :) Hátul a napszemcsis az olyan he. A jenki hótt unja az egészet. A Rambo imitátor meg kb kijelölte az északi irányt.
Amúgy miért van 8 látcső? Hátha valamelyiken rajt maradt a kupak?
Valszeg a többi vendégnek akik nincsenek a képen.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
Persze, persze, igazad van. Ha van rá lehetőség, legyen is minőségi jármű,ami remélem bizonyos mértékig a mennyiséggel is párosul majd. Ez a Puma amúgy felderítő változat? Nem vagyok szakértő.

A 6x6 változat APC. A Centaurokkal van nagy mozgékonyságú lovassági egységekbe szervezve.
Légi szállításúak és az Alpinik is használják.
Jellemzően a 4x4 változatot használják felderítőként.
Több változatuk is van. Command post, Mistral és Milan hordozó, harctéri mentő, 81 milliméteres önjáró aknavető.

33146a38e3b04586f39e605879d71260.jpg
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 954
113
Valszeg a többi vendégnek akik nincsenek a képen.
Micsoda luxus. Vajon mit láthatnak olyan közelben? Mert a céltáblákhoz ott a messze távolban lehet jobb volna valami komolyabb optika ne adj isten technika,drón+egy nagy képernyős tv, nem ez a 80-as évekbeli orosz távcső.:)