A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[K.Atti63]

A 6x6 változat APC. A Centaurokkal van nagy mozgékonyságú lovassági egységekbe szervezve.
Légi szállításúak és az Alpinik is használják.
Jellemzően a 4x4 változatot használják felderítőként.
Több változatuk is van. Command post, Mistral és Milan hordozó, harctéri mentő, 81 milliméteres önjáró aknavető.

Nem egy ronda jószágok. Nálunk is eltudnám képzelni ezeket, gondolom nem is egy gagyi minőség. Úgy ár-érték arányban a Patriaval azért összehasonlítanám.Ha jól tudom, csak a spanyoloknál üzemel, más országról nem nagyon tudok. Meg szerintem ezek hamar ide is érnének, de szerintem úgyis Rozsomak lesz, mivel most már a lengyelektől is venni kell valamit.

 

[krisss]

Micsoda luxus. Vajon mit láthatnak olyan közelben? Mert a céltáblákhoz ott a messze távolban lehet jobb volna valami komolyabb optika ne adj isten technika,drón+egy nagy képernyős tv, nem ez a 80-as évekbeli orosz távcső.

Német, nem orosz

 

[dudi]

Micsoda luxus. Vajon mit láthatnak olyan közelben? Mert a céltáblákhoz ott a messze távolban lehet jobb volna valami komolyabb optika ne adj isten technika,drón+egy nagy képernyős tv, nem ez a 80-as évekbeli orosz távcső.

Maradj már csendbe!Azt sem tudod mi van a képen!

 

[papi]

Nem egy ronda jószágok. Nálunk is eltudnám képzelni ezeket, gondolom nem is egy gagyi minőség. Úgy ár-érték arányban a Patriaval azért összehasonlítanám.Ha jól tudom, csak a spanyoloknál üzemel, más országról nem nagyon tudok. Meg szerintem ezek hamar ide is érnének, de szerintem úgyis Rozsomak lesz, mivel most már a lengyelektől is venni kell valamit.

A 4x4 változatnak lett volna értelme 20 évvel ezelőtt. Talján testvéreink gyártanak olyan dolgokat amire nekünk sokkal nagyobb szükségünk van. Csak, hogy forgassam picit a kést, a Ferrino által gyártott nagy Vegetato hátizsák ár érték arányban világbajnok.

 

[Celebra]

És mekkora helyigénye lenne egy rétegelt "üveg"alapú páncélnak?Mert 1 cm acél nem 1cm "üveggel" lenne helyettesíthető...

Jóval vastagabb.Nameg drágább.Gondolj rá úgy mint egy átlátszó NERA panelra.Kumulativ töltetek ellen meglepően jól védenek ezek a szélvédőpanelek.Persze az olcsóbb járgányokon olcsóbb,és kevésbé ellenálló ablak van.Fóliázott páncélüveg.

 

[dudi]

Jóval vastagabb.Nameg drágább.Gondolj rá úgy mint egy átlátszó NERA panelra.Kumulativ töltetek ellen meglepően jól védenek ezek a szélvédőpanelek.Persze az olcsóbb járgányokon olcsóbb,és kevésbé ellenálló ablak van.Fóliázott páncélüveg.

Úgy gondolok rá mint egy hülyeségre...

 

[krisss]

A 4x4 változatnak lett volna értelme 20 évvel ezelőtt. Talján testvéreink gyártanak olyan dolgokat amire nekünk sokkal nagyobb szükségünk van. Csak, hogy forgassam picit a kést, a Ferrino által gyártott nagy Vegetato hátizsák ár érték arányban világbajnok.

Tényleg jó az a zsák.

 

[wolfram]

Prt7-ben a jobb első ajtó üvegét verték telibe. Az anyósülésen utazó századosnak kiesett jópár foga a nyomástól, repeszektől is sérült a nyakán, ezt a vérzést csak nagynehezen tudták elállítani.
De a sofőr ha jól emlékszem már "csak" a kezén sérült meg.
Ahozképest, hogy rpg vs hummer üveg nem rossz.
Persze ki tudja milyen fejjel lőttek.

Na pont ezt a sztorit olvastam valahol, de aztán nem találtam már meg, hogy hol. Szóval akkor mégsem képzelődtem és valóban megtörtént.

Csakhogy a modern páncélüveg-nem üveg.Illetve nem csak az.A konkrét páncélüveg rétegre meg ballisztikus fóliát ragasztanak.Más rétegek speciális műanyagok.Konkrétumokat ne kérdez,nem értek hozzá.

A jelenlegi "top üvegek" alumínium-oxid (szintetikus zafír), vagy alumínium-oxinitrid és polikarbonát rétegekből állnak. Az alumínium-oxid valamivel jobb mechanikai tulajdonságokkal bír, viszont a megfelelő optikai jellemzőkhöz (fényáteresztés) egykristály formában kell gyártani, ez pedig jóval költségesebb eljárás és egykristályból nagy méretű paneleket gyártani sokkal nehezebb is, mint a polikristályos formában is megfelelő optikai jellemzőkkel rendelkező alumínium-oxinitridből.

A 4 cm vastag alumínium-oxinitrid+polikarbonát "üveg" képes megállítani a .50 BMG AP (páncéltörő) lövedéket.

Acélból is kb. hasonló vastagságú kellene ehhez, viszont ennek az "üvegnek" a sűrűsége (tömege) kevesebb, mint fele az acél sűrűségének. Viszont az ára... Az úgy két nagyságrenddel magasabb az acélénál.

 

[Pista a hegyről]

Prt7-ben a jobb első ajtó üvegét verték telibe. Az anyósülésen utazó századosnak kiesett jópár foga a nyomástól, repeszektől is sérült a nyakán, ezt a vérzést csak nagynehezen tudták elállítani.
De a sofőr ha jól emlékszem már "csak" a kezén sérült meg.
Ahozképest, hogy rpg vs hummer üveg nem rossz.
Persze ki tudja milyen fejjel lőttek.

Ezen akkor sokat agyaltam, hogy nem okozott nagyobb bajt (persze hálistennek), azt hinnénk nem sok maradna egy hummerből egy rpg után. Vagy nem páncéltörő fej volt, vagy nagyon lapos szögbe jött, vagy annyira komoly az üveg...

 

[tonyo]

Ezen akkor sokat agyaltam, hogy nem okozott nagyobb bajt (persze hálistennek), azt hinnénk nem sok maradna egy hummerből egy rpg után. Vagy nem páncéltörő fej volt, vagy nagyon lapos szögbe jött, vagy annyira komoly az üveg...

Vagy silány minőségi utángyártott rpg fej is lehetett.

 

[dudi]

Ezen akkor sokat agyaltam, hogy nem okozott nagyobb bajt (persze hálistennek), azt hinnénk nem sok maradna egy hummerből egy rpg után. Vagy nem páncéltörő fej volt, vagy nagyon lapos szögbe jött, vagy annyira komoly az üveg...

Jó minőségű hengerelt acélpáncélból a 2 maximum 3 cm is megfogja a BGM-et.

 

[dudi]

Ezen akkor sokat agyaltam, hogy nem okozott nagyobb bajt (persze hálistennek), azt hinnénk nem sok maradna egy hummerből egy rpg után. Vagy nem páncéltörő fej volt, vagy nagyon lapos szögbe jött, vagy annyira komoly az üveg...

Állítólag nem robbant fela gránát.

 

[wolfram]

Jó minőségű hengerelt acélpáncélból a 2 maximum 3 cm is megfogja a BGM-et.

Jogos. Valamiért az Mk.211 járt a fejemben. A sima M2 AP-hez elég a 2.5-3 cm is, de még így is könnyebb lenne a 4 centis ALON "üveg". Persze a többszörös találatot az acél viszont jobban tolerálja.

 

[dudi]

Jogos. Valamiért az Mk.211 járt a fejemben. A sima M2 AP-hez elég a 2.5-3 cm is, de még így is könnyebb lenne a 4 centis ALON "üveg". Persze a többszörös találatot az acél viszont jobban tolerálja.

Igen az sem elhanyagolható,hogy az acél kb végtelen mennyiségű találaton keresztül ellenáll az üveg meg nagyon hamar feladja.

 

[arcas]

A jelenlegi "top üvegek" alumínium-oxid (szintetikus zafír), vagy alumínium-oxinitrid és polikarbonát rétegekből állnak.

A polikarbonát az qrva egy anyag...>

 

[Ocses]

Állítólag nem robbant fela gránát.

Nem tudom. Az üveg lyukas volt az biztos.

 

[wolfram]

Igen az sem elhanyagolható,hogy az acél kb végtelen mennyiségű találaton keresztül ellenáll az üveg meg nagyon hamar feladja.

Igen, ebből a szempontból rosszabb az acélnál. Az ALON-ból, hogy teljesítse a STANAG 4569 Level 3-at (.50 AP, három találat) már nem elég a 4 centis, hanem 6 centis kell.

http://www.surmet.com/pdfs/ALON Data Sheet.pdf

A polikarbonát az qrva egy anyag...>

Ja, jó cuccos. Csak ne karcolódna olyan könnyen.
Amúgy tök elterjed anyag, a CD/DVD/Blu-Ray lemezek, meg a legtöbb ballisztikai védelmet nyújtó szemüveg, napszemüveg is polikarbonátból van.

 

[leplezo]

Csakhogy a modern páncélüveg-nem üveg.Illetve nem csak az.A konkrét páncélüveg rétegre meg ballisztikus fóliát ragasztanak.Más rétegek speciális műanyagok.Konkrétumokat ne kérdez,nem értek hozzá.

Pontosan.Konkrét technológia nekem is homály,de a HT,az MKK,de Kriss haverjának a disszertációjában is van róla szó.
A Mbombe 6x6 szélvédőjét,meg az egész járgányt,két védettségi szinten kinálják.Az erősebbik a gyártó honlapján irtak szerint véd a 12,7milis elterjedt AP lőszerek,és a nem tandemfejes RPG-7 korszerűsitet gránátok ellen-plusz integrált elem a grillrács az ablakoknál.8x8as családtagon már nincs ablak,de annál már a nehezebb gá-k lőszerei elleni védettséget igérnek.

Amíg szilikát/kvarckristályokat használsz addig az üveg feszültség alatt lévő dolog lesz. Ha rácsba hagyod rendeződni, minden anyg az üveg is szilárdabb, de elveszti az átláthatóságát. Ragaszthatsz rá bármilyen fóliát, sosem lesz még olyan erős sem mint egy sima páncéllemez.

 

[leplezo]

Na pont ezt a sztorit olvastam valahol, de aztán nem találtam már meg, hogy hol. Szóval akkor mégsem képzelődtem és valóban megtörtént.





A jelenlegi "top üvegek" alumínium-oxid (szintetikus zafír), vagy alumínium-oxinitrid és polikarbonát rétegekből állnak. Az alumínium-oxid valamivel jobb mechanikai tulajdonságokkal bír, viszont a megfelelő optikai jellemzőkhöz (fényáteresztés) egykristály formában kell gyártani, ez pedig jóval költségesebb eljárás és egykristályból nagy méretű paneleket gyártani sokkal nehezebb is, mint a polikristályos formában is megfelelő optikai jellemzőkkel rendelkező alumínium-oxinitridből.

A 4 cm vastag alumínium-oxinitrid+polikarbonát "üveg" képes megállítani a .50 BMG AP (páncéltörő) lövedéket.

Acélból is kb. hasonló vastagságú kellene ehhez, viszont ennek az "üvegnek" a sűrűsége (tömege) kevesebb, mint fele az acél sűrűségének. Viszont az ára... Az úgy két nagyságrenddel magasabb az acélénál.

És hajlása, mechanikai fáradása, szakítószilárdsága? 3 dimenzióban végtelen mennyiségű irányból érheti erő. Nem csak egy tulajdonság, hanem az összes fontos. Az alumínium-oxid, (színtelen változat neve korund) egy igen ellenálló anyag ütésekre, de mivel lap kristályrétegeket kell csinálnod, hogy teljesen átlátszó legyen, ezek a rétegek könnyen elcsúszhatnak egymáson és a feszültség következtében porrá omlik az üveg. Kizárólag olyan helyekre építheted be, ahonnan oldalírányból nem kap jelentős erőt. (Pl. Kisméretű szélvédő.) [Csinálsz belőle frontpáncélzatot, előlről szinte átlőhetetlen leszel, oldalról a turbánosok megdobálják 3-4 féltéglával és szétomlik a frontpáncélod.]

Nem véletlenül nem ebből gyárt az összes nagy gyártó harckocsikat. Szélvédőnek kiváló de máshol nics jogosultsága harcjárműben.

 

[wolfram]

És hajlása, mechanikai fáradása, szakítószilárdsága?

Itt megtalálod:

http://www.surmet.com/docs/Product_sheet_ALON.pdf

https://www.crystals.saint-gobain.c...s.com/files/documents/sapphire-properties.pdf

3 dimenzióban végtelen mennyiségű irányból érheti erő. Nem csak egy tulajdonság, hanem az összes fontos. Az alumínium-oxid, (színtelen változat neve korund) egy igen ellenálló anyag ütésekre, de mivel lap kristályrétegeket kell csinálnod, hogy teljesen átlátszó legyen, ezek a rétegek könnyen elcsúszhatnak egymáson és a feszültség következtében porrá omlik az üveg. Kizárólag olyan helyekre építheted be, ahonnan oldalírányból nem kap jelentős erőt. (Pl. Kisméretű szélvédő.) [Csinálsz belőle frontpáncélzatot, előlről szinte átlőhetetlen leszel, oldalról a turbánosok megdobálják 3-4 féltéglával és szétomlik a frontpáncélod.

Azért túlzásokba ne essünk. Nyilván minden kerámia törékeny a fémekhez képes, de porrá válni azért nem fognak pár téglától, pláne, mert több réteg (meg közöttük a polikarbonát) van műgyantával egymáshoz ragasztva és fémkeretben vannak elhelyezve.

Nem véletlenül nem ebből gyárt az összes nagy gyártó harckocsikat. Szélvédőnek kiváló de máshol nics jogosultsága harcjárműben.

Nagyon drága és ha megsérül, csak kicserélni lehet, javítani nem. Na és én sem azt mondom, hogy csak ebből kéne csinálni egy jármű teljes páncélzatát. Csak azt, hogy az új átlátszó páncélok már pariban vannak az acéllal tömeg/lövedékállóság szempontjából. Na meg kiegészítő páncélként az acélon (bár ott az átlátszóság nem követelmény, tehát jó az olcsóbb nem átlátszó korund) már régóta használják is ezeket.