A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[wolfram]

Prt7-ben a jobb első ajtó üvegét verték telibe. Az anyósülésen utazó századosnak kiesett jópár foga a nyomástól, repeszektől is sérült a nyakán, ezt a vérzést csak nagynehezen tudták elállítani.
De a sofőr ha jól emlékszem már "csak" a kezén sérült meg.
Ahozképest, hogy rpg vs hummer üveg nem rossz.
Persze ki tudja milyen fejjel lőttek.

Na pont ezt a sztorit olvastam valahol, de aztán nem találtam már meg, hogy hol. Szóval akkor mégsem képzelődtem és valóban megtörtént.

Csakhogy a modern páncélüveg-nem üveg.Illetve nem csak az.A konkrét páncélüveg rétegre meg ballisztikus fóliát ragasztanak.Más rétegek speciális műanyagok.Konkrétumokat ne kérdez,nem értek hozzá.

A jelenlegi "top üvegek" alumínium-oxid (szintetikus zafír), vagy alumínium-oxinitrid és polikarbonát rétegekből állnak. Az alumínium-oxid valamivel jobb mechanikai tulajdonságokkal bír, viszont a megfelelő optikai jellemzőkhöz (fényáteresztés) egykristály formában kell gyártani, ez pedig jóval költségesebb eljárás és egykristályból nagy méretű paneleket gyártani sokkal nehezebb is, mint a polikristályos formában is megfelelő optikai jellemzőkkel rendelkező alumínium-oxinitridből.

A 4 cm vastag alumínium-oxinitrid+polikarbonát "üveg" képes megállítani a .50 BMG AP (páncéltörő) lövedéket.

Acélból is kb. hasonló vastagságú kellene ehhez, viszont ennek az "üvegnek" a sűrűsége (tömege) kevesebb, mint fele az acél sűrűségének. Viszont az ára... Az úgy két nagyságrenddel magasabb az acélénál.

 

[Pista a hegyről]

Prt7-ben a jobb első ajtó üvegét verték telibe. Az anyósülésen utazó századosnak kiesett jópár foga a nyomástól, repeszektől is sérült a nyakán, ezt a vérzést csak nagynehezen tudták elállítani.
De a sofőr ha jól emlékszem már "csak" a kezén sérült meg.
Ahozképest, hogy rpg vs hummer üveg nem rossz.
Persze ki tudja milyen fejjel lőttek.

Ezen akkor sokat agyaltam, hogy nem okozott nagyobb bajt (persze hálistennek), azt hinnénk nem sok maradna egy hummerből egy rpg után. Vagy nem páncéltörő fej volt, vagy nagyon lapos szögbe jött, vagy annyira komoly az üveg...

 

[tonyo]

Ezen akkor sokat agyaltam, hogy nem okozott nagyobb bajt (persze hálistennek), azt hinnénk nem sok maradna egy hummerből egy rpg után. Vagy nem páncéltörő fej volt, vagy nagyon lapos szögbe jött, vagy annyira komoly az üveg...

Vagy silány minőségi utángyártott rpg fej is lehetett.

 

[dudi]

Ezen akkor sokat agyaltam, hogy nem okozott nagyobb bajt (persze hálistennek), azt hinnénk nem sok maradna egy hummerből egy rpg után. Vagy nem páncéltörő fej volt, vagy nagyon lapos szögbe jött, vagy annyira komoly az üveg...

Jó minőségű hengerelt acélpáncélból a 2 maximum 3 cm is megfogja a BGM-et.

 

[dudi]

Ezen akkor sokat agyaltam, hogy nem okozott nagyobb bajt (persze hálistennek), azt hinnénk nem sok maradna egy hummerből egy rpg után. Vagy nem páncéltörő fej volt, vagy nagyon lapos szögbe jött, vagy annyira komoly az üveg...

Állítólag nem robbant fela gránát.

 

[wolfram]

Jó minőségű hengerelt acélpáncélból a 2 maximum 3 cm is megfogja a BGM-et.

Jogos. Valamiért az Mk.211 járt a fejemben. A sima M2 AP-hez elég a 2.5-3 cm is, de még így is könnyebb lenne a 4 centis ALON "üveg". Persze a többszörös találatot az acél viszont jobban tolerálja.

 

[dudi]

Jogos. Valamiért az Mk.211 járt a fejemben. A sima M2 AP-hez elég a 2.5-3 cm is, de még így is könnyebb lenne a 4 centis ALON "üveg". Persze a többszörös találatot az acél viszont jobban tolerálja.

Igen az sem elhanyagolható,hogy az acél kb végtelen mennyiségű találaton keresztül ellenáll az üveg meg nagyon hamar feladja.

 

[arcas]

A jelenlegi "top üvegek" alumínium-oxid (szintetikus zafír), vagy alumínium-oxinitrid és polikarbonát rétegekből állnak.

A polikarbonát az qrva egy anyag...>

 

[Ocses]

Állítólag nem robbant fela gránát.

Nem tudom. Az üveg lyukas volt az biztos.

 

[wolfram]

Igen az sem elhanyagolható,hogy az acél kb végtelen mennyiségű találaton keresztül ellenáll az üveg meg nagyon hamar feladja.

Igen, ebből a szempontból rosszabb az acélnál. Az ALON-ból, hogy teljesítse a STANAG 4569 Level 3-at (.50 AP, három találat) már nem elég a 4 centis, hanem 6 centis kell.

http://www.surmet.com/pdfs/ALON Data Sheet.pdf

A polikarbonát az qrva egy anyag...>

Ja, jó cuccos. Csak ne karcolódna olyan könnyen.
Amúgy tök elterjed anyag, a CD/DVD/Blu-Ray lemezek, meg a legtöbb ballisztikai védelmet nyújtó szemüveg, napszemüveg is polikarbonátból van.

 

[leplezo]

Csakhogy a modern páncélüveg-nem üveg.Illetve nem csak az.A konkrét páncélüveg rétegre meg ballisztikus fóliát ragasztanak.Más rétegek speciális műanyagok.Konkrétumokat ne kérdez,nem értek hozzá.

Pontosan.Konkrét technológia nekem is homály,de a HT,az MKK,de Kriss haverjának a disszertációjában is van róla szó.
A Mbombe 6x6 szélvédőjét,meg az egész járgányt,két védettségi szinten kinálják.Az erősebbik a gyártó honlapján irtak szerint véd a 12,7milis elterjedt AP lőszerek,és a nem tandemfejes RPG-7 korszerűsitet gránátok ellen-plusz integrált elem a grillrács az ablakoknál.8x8as családtagon már nincs ablak,de annál már a nehezebb gá-k lőszerei elleni védettséget igérnek.

Amíg szilikát/kvarckristályokat használsz addig az üveg feszültség alatt lévő dolog lesz. Ha rácsba hagyod rendeződni, minden anyg az üveg is szilárdabb, de elveszti az átláthatóságát. Ragaszthatsz rá bármilyen fóliát, sosem lesz még olyan erős sem mint egy sima páncéllemez.

 

[leplezo]

Na pont ezt a sztorit olvastam valahol, de aztán nem találtam már meg, hogy hol. Szóval akkor mégsem képzelődtem és valóban megtörtént.





A jelenlegi "top üvegek" alumínium-oxid (szintetikus zafír), vagy alumínium-oxinitrid és polikarbonát rétegekből állnak. Az alumínium-oxid valamivel jobb mechanikai tulajdonságokkal bír, viszont a megfelelő optikai jellemzőkhöz (fényáteresztés) egykristály formában kell gyártani, ez pedig jóval költségesebb eljárás és egykristályból nagy méretű paneleket gyártani sokkal nehezebb is, mint a polikristályos formában is megfelelő optikai jellemzőkkel rendelkező alumínium-oxinitridből.

A 4 cm vastag alumínium-oxinitrid+polikarbonát "üveg" képes megállítani a .50 BMG AP (páncéltörő) lövedéket.

Acélból is kb. hasonló vastagságú kellene ehhez, viszont ennek az "üvegnek" a sűrűsége (tömege) kevesebb, mint fele az acél sűrűségének. Viszont az ára... Az úgy két nagyságrenddel magasabb az acélénál.

És hajlása, mechanikai fáradása, szakítószilárdsága? 3 dimenzióban végtelen mennyiségű irányból érheti erő. Nem csak egy tulajdonság, hanem az összes fontos. Az alumínium-oxid, (színtelen változat neve korund) egy igen ellenálló anyag ütésekre, de mivel lap kristályrétegeket kell csinálnod, hogy teljesen átlátszó legyen, ezek a rétegek könnyen elcsúszhatnak egymáson és a feszültség következtében porrá omlik az üveg. Kizárólag olyan helyekre építheted be, ahonnan oldalírányból nem kap jelentős erőt. (Pl. Kisméretű szélvédő.) [Csinálsz belőle frontpáncélzatot, előlről szinte átlőhetetlen leszel, oldalról a turbánosok megdobálják 3-4 féltéglával és szétomlik a frontpáncélod.]

Nem véletlenül nem ebből gyárt az összes nagy gyártó harckocsikat. Szélvédőnek kiváló de máshol nics jogosultsága harcjárműben.

 

[wolfram]

És hajlása, mechanikai fáradása, szakítószilárdsága?

Itt megtalálod:

http://www.surmet.com/docs/Product_sheet_ALON.pdf

https://www.crystals.saint-gobain.c...s.com/files/documents/sapphire-properties.pdf

3 dimenzióban végtelen mennyiségű irányból érheti erő. Nem csak egy tulajdonság, hanem az összes fontos. Az alumínium-oxid, (színtelen változat neve korund) egy igen ellenálló anyag ütésekre, de mivel lap kristályrétegeket kell csinálnod, hogy teljesen átlátszó legyen, ezek a rétegek könnyen elcsúszhatnak egymáson és a feszültség következtében porrá omlik az üveg. Kizárólag olyan helyekre építheted be, ahonnan oldalírányból nem kap jelentős erőt. (Pl. Kisméretű szélvédő.) [Csinálsz belőle frontpáncélzatot, előlről szinte átlőhetetlen leszel, oldalról a turbánosok megdobálják 3-4 féltéglával és szétomlik a frontpáncélod.

Azért túlzásokba ne essünk. Nyilván minden kerámia törékeny a fémekhez képes, de porrá válni azért nem fognak pár téglától, pláne, mert több réteg (meg közöttük a polikarbonát) van műgyantával egymáshoz ragasztva és fémkeretben vannak elhelyezve.

Nem véletlenül nem ebből gyárt az összes nagy gyártó harckocsikat. Szélvédőnek kiváló de máshol nics jogosultsága harcjárműben.

Nagyon drága és ha megsérül, csak kicserélni lehet, javítani nem. Na és én sem azt mondom, hogy csak ebből kéne csinálni egy jármű teljes páncélzatát. Csak azt, hogy az új átlátszó páncélok már pariban vannak az acéllal tömeg/lövedékállóság szempontjából. Na meg kiegészítő páncélként az acélon (bár ott az átlátszóság nem követelmény, tehát jó az olcsóbb nem átlátszó korund) már régóta használják is ezeket.

 

[Sivatagiróka]

Átadták a Magyar Honvédség Kiber Képzési Központját

https://honvedelem.hu/cikk/116544_atadtak_a_magyar_honvedseg_kiber_kepzesi_kozpotjat

 

[igaziigaz]

Nemeteknek azert nincs "Eva-juk" mert gazdagok?

minek a fos Eva mikor van ez: https://www.kmweg.de/home/artillerie/autonome-haubitzen/agm/produktinformation.html

Ezt simán rá lehet rakni egy Rábára, és az alapja méghozzá pzh 2000 tornya.

 

[krisss]

minek a fos Eva mikor van ez: https://www.kmweg.de/home/artillerie/autonome-haubitzen/agm/produktinformation.html

Ezt simán rá lehet rakni egy Rábára, és az alapja méghozzá pzh 2000 tornya.

Ezt ugyan nem rakod rábára, de ha választani lehetne valóban ez. Nagyobb minőséget képvisel, de mondjuk emiatt jóval drágább is.

 

[igaziigaz]

Ezt ugyan nem rakod rábára, de ha választani lehetne valóban ez. Nagyobb minőséget képvisel, de mondjuk emiatt jóval drágább is.

De igen, a Rábának vannak olyan változatai, amire megfelelő lehet, és a fülkét páncélozni is lehet.

 

[fedett_mókus]

De igen, a Rábának vannak olyan változatai, amire megfelelő lehet, és a fülkét páncélozni is lehet.

Ezt pontosan honnan is veszed?

 

[krisss]

De igen, a Rábának vannak olyan változatai, amire megfelelő lehet, és a fülkét páncélozni is lehet.

Egyik rába verziónak sincs olyan teherbírása, hogy elbírja így ezt a tornyot, ezért szokták a teherautós lövegeket lecsupaszítani.

 

[igaziigaz]

Ezt pontosan honnan is veszed?

http://www.raba.hu/jarmu/katonai_jarmugyartas.html

https://the-drive-3.imgix.net/https...b=js-1.2.1&s=42dfdd402e5a412d530e127ead9567b4