A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Alapvető probléma,hogy itt mindenki 3-6-sok dd-t álmodik csúcs járgányokkal.Nade miböl?A finnek sem csak AMVkböl állitják ki a járműarkot,továbbra is gyártják és fejlesztik is a Pasi sorozatot-amit mellesleg szintén sokan megvettek.És a megálmodott műveleti tartalékosoknak is egy viszonylag olcsó,kőnnyen kezelhető járgány kell.

Senki sem tervez 6 dandárral. 1 könnyű, 1 közepes és 1 nehézről van szó, ezeket kell lehető legértelmesebben felszerelni. Nem több 100k-s tömeghadsereg vagyunk. Tehát mégegyszer:
Amekkora mennyiségben nekünk szükségünk lesz kerekes apc-re a közepes dandárba, nem éri meg 2 különböző tipust rendszeresíteni, üzemeltetni!

Ne mondjuk már, hogy nem lenne itt pénz erre, mikor Leo2a7+-t vásárolgatunk, meg Pumát nézegetünk a nehéz dandárba... ha a politika úgy akarja, kerítenek pénzt balatoni repcsihordozóra is.
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka
Senki sem tervez 6 dandárral. 1 könnyű, 1 közepes és 1 nehézről van szó, ezeket kell lehető legértelmesebben felszerelni. Nem több 100k-s tömeghadsereg vagyunk. Tehát mégegyszer:
Amekkora mennyiségben nekünk szükségünk lesz kerekes apc-re a közepes dandárba, nem éri meg 2 különböző tipust rendszeresíteni, üzemeltetni!

Ne mondjuk már, hogy nem lenne itt pénz erre, mikor Leo2a7+-t vásárolgatunk, meg Pumát nézegetünk a nehéz dandárba... ha a politika úgy akarja, kerítenek pénzt balatoni repcsihordozóra is.
Pénz az,ami mindig a legkevesebb.Senki nem áll olyan jol,hogy csak a legjobb,legszüperebb,és legdrágább cuccokkal szerelje fel a sereget.Finnek,svédek is használják és használni is fogják a Pasi sorozatot.Pedig kicsit jobban állnak nálunk,és némileg komolyabb a hadseregük is.
A PARS ugyan arra a feladatra van kitalálva, mint az AMV, csak ez egyiknél odafigyeltek a tervezésnél arra, hogy megfelelőek legyenek a páncéltest szögei.
A PARSnál inkább arra figyeltek oda, hogy brutál kinézete legyen. Értelemszerűen ha pótpáncél kerül fel az AMV-re, azok szögei is megmaradnak, agy hatékonyabb lesz a pótpáncél is.
Még egyszer leírom. Természetesen nem a PARSra gondoltam a szélvédővel, ha ez nem derült volna ki a korábbi posztomból.
Rakjuk tisztába:
A Patria AMV28a az tulajdonképpen egy "sima" AMV, amire körben a normál XP féle páncél feltétek helyett üreges úszást segítő kiegészítőket raktak fel. Emiatt lett jóval szélesebb is. Alapvetően az AMV teste nagyjából 26t-ig tudna úszni. Ezekkel a feltétekkel elérték a nagyobb vízkiszorítást, és emellett a tengeri használhatóságra is felkészítették (pl. Kicsit nagyobb hullámtörő). Alapvetően a 28A egy partraszálló járműnek készült a US Marine tenderére, amit végül is az IVECO nyert meg.
A Patria 2 féle 6x6-ot készített. Az AMV 6x6 az tulajdonképpen az AMV 8x8 egy kicsit rövidebb, egy tengellyel kevesebb verziója, amit a finnek alapvetően nem is igazán használtak. A lengyelek meg készítettek több verziót belőle. A felderítőt viszont rendszerbe is állítják. A Patria 6x6 viszont a Pasi vonal továbbfejlesztése.
Patria 6x6:
m02018061500007.jpg

Patria AMV 6x6:
166.jpg


És ha már itt tartunk.
Mi értelme van 2 külön járművet megvenni a közepes dandárnak? Egyet szállításra (APC) egyet meg IFVnek?
Én is gondolkodtam ezen, hogy ha nincs pénz, akkor azt meg lehet csinálni, hogy pl. a AMV 8x8nak 2 verzióját veszik meg, és egy lövészszakasz kap 2 APC-t, meg 2 IFV-t. De közöttük csak annyi különbség lenne, hogy az egyiken (IFV) 30+mm-es, a másikon meg max. 14,5mm-es automata torony kerül.
Aztán rájöttem, hogy ez értelmetlen. Nyerünk vele szakaszonként kb. 2-300.000 dollárt, meg fele olyan tűzereje lesz a szakasznak.
Értelme semmi. Akármennyire is fáj pénzügyileg, minden járműnek IFV-nek kell lennie az egész zászlóaljban, és még a support járműveknek is azonos testtel kell rendelkeznie, hogy minimális logisztikával meg lehessen oldani.
Ha mégis kialakításra kerül egy külön könnyű dandár, akkor náluk lehet gondolkodni APC-ben, de náluk talán elég lehet egy sima MRAP megoldás is. Nem biztos hogy szükség van 3.-4. tengelyre. Ahol nem tud elmenni az MRAP, ott úgy is kiszállnak a "focisták".
De alapvetően egy könnyű zászlóalj nem is mindenhol rendelkezik páncélozott járművekkel. Az afgán és iraki hadszíntéren elkerülhetetlen volt az MRAP-ok térnyerése. Pl. az angoloknál a könnyű gyalogság mozgatására a Supacat járműveit használják ilyen célokra, meg teherautókat.
A németeknél meg a könnyű az légi mozgékonyt jelent Mungoval, Wiesellel.
Nekem a beszerzett helikopterek száma azt sejteti, hogy a légimozgékony irányba indulunk el. Ott viszont jelenleg támogató járművek nélkül.
Az ATV-k számra azt mutatják, hogy azok csak a különlegeseknél lesznek.
Ha tippelnem kellene, akkor azt mondanám, hogy a könnyű gyalogost nálunk MRAPpal (a török vonalat figyelembe véve) és helikopterrel kívánják mozgatni, és nem lesznek külön szállítható fegyverplatformjaink. Ott maradnak a kézifegyverek, és a MANPAD-ek.
Ha viszont könnyűdandárnak megmarad a mostani különleges, akkor nekik úgy is lesz minden IS, a többitől teljesen függetlenül.
Nem ugyanarra a feladatra való a 2járgányfajta,nem vegyitik őket alap harcjárműként egységen belül.
Ablak.A jó kilátás fontos.Főleg ha a könnyű páncélzatot mozgékonysággal kell ellensúlyozni.De az ilyen járműveknek jellemzően van periszkópjuk is,mikor a le/fel hajtható páncéllemezekkel fedik az ablakokat,ha kell.
2l-image-104.jpg

Az a baj ezzel az ifv/apc besorolással,hogy elég esetleges.M113 és a Namer között zongorázni lehet a különbbséget,miközben apc mindkettő.
 
Pénz az,ami mindig a legkevesebb.Senki nem áll olyan jol,hogy csak a legjobb,legszüperebb,és legdrágább cuccokkal szerelje fel a sereget.Finnek,svédek is használják és használni is fogják a Pasi sorozatot.Pedig kicsit jobban állnak nálunk,és némileg komolyabb a hadseregük is.

Na és mikor állították rendszerbe a Pasit és mekkora példányszámban?! És mikor az AMV-t? A Pasihoz meg van már az üzemeltetési háttér és alkatrészbázis. Így persze, hogy megéri nekik párhuzamosan alkalmazni őket. Majd ahogy szép lassan kopik ki a Pasi, úgy tudják váltani...

De te 2 új és teljesen különböző típushoz akarsz itthon megteremteni az üzemeltetéshez szükséges feltételeket. Kis mennyiségben ez nem éri meg nekünk! Ez a lényeg!
 
Pénz az,ami mindig a legkevesebb.Senki nem áll olyan jol,hogy csak a legjobb,legszüperebb,és legdrágább cuccokkal szerelje fel a sereget.Finnek,svédek is használják és használni is fogják a Pasi sorozatot.Pedig kicsit jobban állnak nálunk,és némileg komolyabb a hadseregük is.

Nem ugyanarra a feladatra való a 2járgányfajta,nem vegyitik őket alap harcjárműként egységen belül.
Ablak.A jó kilátás fontos.Főleg ha a könnyű páncélzatot mozgékonysággal kell ellensúlyozni.De az ilyen járműveknek jellemzően van periszkópjuk is,mikor a le/fel hajtható páncéllemezekkel fedik az ablakokat,ha kell.
2l-image-104.jpg

Az a baj ezzel az ifv/apc besorolással,hogy elég esetleges.M113 és a Namer között zongorázni lehet a különbbséget,miközben apc mindkettő.
Figyu, a reluxa az AK ellen sem véd! :D
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson
Hmm... Új önjáró lövegek lesznek beszerezve a 24 db PZH2000 mellé? Akkor lehet hogy ezek az EVA lesznek?
Csak azt nem értem, hogy minek a Pzh mellé még pont egy Eva?! Semmivel sem tud többet, max olcsóbnak kellene lennie,de manapság még ez sem szabályszerű...
 
Csak azt nem értem, hogy minek a Pzh mellé még pont egy Eva?! Semmivel sem tud többet, max olcsóbnak kellene lennie,de manapság még ez sem szabályszerű...
Ha azonos lőszert tüzel, akkor költségek minimalizálása miatt és ha még rába alapra kerül akkor hazai iparnak minimális segítség, és a közepesbe elmegy.
 
  • Tetszik
Reactions: tacticool
Ha azonos lőszert tüzel, akkor költségek minimalizálása miatt és ha még rába alapra kerül akkor hazai iparnak minimális segítség, és a közepesbe elmegy.
Hát nem tudom. Ha már azt nézzük, hogy mivel lehet házasitani a Rábát akkor talán lehetne találni valami "jobbat" is...
 
Pénz az,ami mindig a legkevesebb.Senki nem áll olyan jol,hogy csak a legjobb,legszüperebb,és legdrágább cuccokkal szerelje fel a sereget.Finnek,svédek is használják és használni is fogják a Pasi sorozatot.Pedig kicsit jobban állnak nálunk,és némileg komolyabb a hadseregük is.
Már korábban írtam, hogy nem vagyunk olyan gazdagok, hogy olcsón vásároljunk. Az elérhető legjobbat kell vennünk, amit meg tudunk fizetni.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas and Anti