A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[yangwenli]

Nem biztos ide való majd @Mackensen eldönti de szerintem érdekes hir:
https://kitekinto.hu/2019/06/19/europai-ugyek/2020-ra-csodbe-mehet-az-osztrak-hadsereg/172560/

"Óriási pénzügyi nehézségekkel küszködik az osztrák hadsereg, és ha nem javul a helyzet, 2020-ban csődöt jelenthet – közölte kedden Thomas Starlinger osztrák védelmi miniszter."

Bevallom azt hittem osztrákok ennél egy picit jobban tolják, mégiscsak sorkatonaság van meg még csak nem is NATO tagok... Az ember azt hinné költenek a hadseregre, igaz elég kulturált a szomszédság. Na mindegy ha csődbe mennek gyorsan vegyük meg legalább a Leókat

Enis olvastam a cikket. Ott meg sorkatonasag is aktiv (ilyen szempontbol erdekes lehet ott is milyen kikepzest kapnak jelenleg...), de inkabb az volt az erdekes, hogy 2,2 rol 3,3 mlrd-ra szeretnek emelni. Bar gondolom inkabb tobbet kernek, mert ugyis faragni fognak belole...

 

[Halfdan]

De azt hiszem nyertek, 1260-70 környékén, de most meg nem mondom pontosan hol, valahol fent Bécs-Pozsony-Fertő tó között.

A 15. Sz. Közepén a fél felvidék a huszitáké volt (Mátyás több hadjáratban foglalja vissza). Persze ez nem csata "csak" várostrom.

 

[papi]

Pár éve amikor leszereltem a felszerelésembe magam vettem

Bakancs
Zokni
Térdvédő
Öv
Málhamellény
Zsebek a mellényre
Fegyverszíj
Kesztyű
Kevlársisak
Hálózsák
Poncsó
Hátizsák
Goretex kabát
Sál
Maszk
Polifoam
Álcafesték
Camelback
Kés

Na most ennyi jut eszembe. Azóta mi változott?

Már a zoknit is? A valóban jó fehér pamutzokniból is kifogytunk?

 

[Ocses]

Már a zoknit is? A valóban jó fehér pamutzokniból is kifogytunk?

Hát én azt soros után már nem kaptam.
A fekete meg amit adtak annyira rossz volt én nem használtam max a laktanyában.

Bakancsot adtak, és amikor a haix rendszeresítve lett én nem is tartottam rossznak.
De pl az 511 hrt-m 1000 szer kényelmesebb volt.
A belleville strapabíróbb, ráadásul az sosem ázott be.
Lowa bakim mindent űberelt. Stb.

Hogy adnak 1 bakancsot az nem nagyon elég. Főleg egy gyakorlatra,árvízre,külszolgálatra.

Az meg, hogy most minden időjárási és terep viszonyt 1 fajta haixal akarnak megoldani, ez megint agyrém.

Mellényt először kaptam magyart.
Ha a gepárdra a múltkor azt írtam szar, erre nem találok szavakat. Ráadásúl a tervezők csak a karabélyosra gondoltak.
Ezután vett a dandár használt!!! horvátokat.
Volt, hogy egy nap 2 tárat hagytam el mozzanat közben.
Ezt megunta az egyik katonatársam és elkezdett varrni.
Először a horvátokat javítgatta.
Utánna molle rendszerűeket.
Vett boci anyagot,cordura anyagot,varrógépet, spec csatokat,cérnát(kézzel nem tudtuk elszakítani).

K jó mellényeket vart. Volt amikor egész omlt tőle vett. Persze saját pénzből.

Tatán még fényképen múltkor is láttam mellényét, bár már pesten rendész jópár éve.

 

[dudi]

Hát én azt soros után már nem kaptam.
A fekete meg amit adtak annyira rossz volt én nem használtam max a laktanyában.

Bakancsot adtak, és amikor a haix rendszeresítve lett én nem is tartottam rossznak.
De pl az 511 hrt-m 1000 szer kényelmesebb volt.
A belleville strapabíróbb, ráadásul az sosem ázott be.
Lowa bakim mindent űberelt. Stb.

Hogy adnak 1 bakancsot az nem nagyon elég. Főleg egy gyakorlatra,árvízre,külszolgálatra.

Az meg, hogy most minden időjárási és terep viszonyt 1 fajta haixal akarnak megoldani, ez megint agyrém.

Mellényt először kaptam magyart.
Ha a gepárdra a múltkor azt írtam szar, erre nem találok szavakat. Ráadásúl a tervezők csak a karabélyosra gondoltak.
Ezután vett a dandár használt!!! horvátokat.
Volt, hogy egy nap 2 tárat hagytam el mozzanat közben.
Ezt megunta az egyik katonatársam és elkezdett varrni.
Először a horvátokat javítgatta.
Utánna molle rendszerűeket.
Vett boci anyagot,cordura anyagot,varrógépet, spec csatokat,cérnát(kézzel nem tudtuk elszakítani).

K jó mellényeket vart. Volt amikor egész omlt tőle vett. Persze saját pénzből.

Tatán még fényképen múltkor is láttam mellényét, bár már pesten rendész jópár éve.

Nem egy bakancsot adnak.
Zokni meg van.

 

[papi]

Nem egy bakancsot adnak.
Zokni meg van.

Ocses is azt írta, hogy kapott zoknit, de nem volt megelégedve a minőségével. Most jó minőségű vagy kínai PET palackból szőtt nejlon zoknit kaptok?

 

[dudi]

Ocses is azt írta, hogy kapott zoknit, de nem volt megelégedve a minőségével. Most jó minőségű vagy kínai PET palackból szőtt nejlon zoknit kaptok?

Én szeretem a nyárit,szerintem teljesen jó. Viszont a téli az egy ótvar szar az biztos.

 

[Ocses]

Nem egy bakancsot adnak.
Zokni meg van.

No annak örülök ha több bakit adnak.
Abból ami ha jól emlékszem szerinted nem túl jó. Mert nehéz meg meleg.

Asszem egy kérdésemre ezt írtad.

A nyári és a téli zokni is szerintem rohadt szar nejlonos érzésű.
Én rühelltem. Nem tudom azon változtattak e.

Mint írtam adtak mást is. Pl acélsisakot. Szar. Hátizsákot. Szar. Hálózsákot. Szar. Kesztyűt. Szar. Stb

Nem azért vettem helyettük mást mert nem tudtam mire költeni a pénzem.

 

[fedett_mókus]

Na jó, de egy sorozatvető azért nem génsebészet.
Kell egy csupasz Rába H-25. Egy mozgatható állvány a vetőcsöveknek, maguk a vetőcsövek,meg valami kompjúter a célzáshoz. Annyira nem érzem egetrengetőnek ebből 40-80 db-ot bevásárlni. Rakétából kell ezrével, mert egy-egy csapásnál simán elszállhat száz rakéta is. Meg, gondolom én, tartalék vetőcsövek is, mert azok is használódnak.

lehet Mack pont azt a posztomat törölte de leírtam már hogy direkt nem sorozatvetőkre gondoltam hanem ATACMS-ra , ami képes precíziós csapásra nem pedig kilő 20-40 rakétát aztán majd eltalál valamit ( oké hogy területet szórni vele könnyebb) , nem mondom hogy nem hasznos csak azt hogy pl egy MLRS-t szívesebben látnék mint mondjuk valami felturbózott Grad féleséget

 

[fedett_mókus]

Nem biztos ide való majd @Mackensen eldönti de szerintem érdekes hir:
https://kitekinto.hu/2019/06/19/europai-ugyek/2020-ra-csodbe-mehet-az-osztrak-hadsereg/172560/

"Óriási pénzügyi nehézségekkel küszködik az osztrák hadsereg, és ha nem javul a helyzet, 2020-ban csődöt jelenthet – közölte kedden Thomas Starlinger osztrák védelmi miniszter."

Bevallom azt hittem osztrákok ennél egy picit jobban tolják, mégiscsak sorkatonaság van meg még csak nem is NATO tagok... Az ember azt hinné költenek a hadseregre, igaz elég kulturált a szomszédság. Na mindegy ha csődbe mennek gyorsan vegyük meg legalább a Leókat

hááát azért szerintem kicsit túl van tolva ez a dolog és csak nagyobb a füstje mint a lángja , meglepő volt számomra hogy az osztrák büdzsé csak 2.2 milliárd és mennyi eszközük van erre de azért ez kb egy német hadsereg szindróma , ott sincs elég pénz mégis mindig valahogy kihozzák az évet , ami meg azt illeti mit lehetne elhozni , 24 Leo nem ártana tőlük de előbb én a BvS 10-re, Pilatus PC6-ra , Mistralokra esetleg a 120-as aknavetőkre meg rakétákra mennék rá

 

[Star Trek86]

lehet Mack pont azt a posztomat törölte de leírtam már hogy direkt nem sorozatvetőkre gondoltam hanem ATACMS-ra , ami képes precíziós csapásra nem pedig kilő 20-40 rakétát aztán majd eltalál valamit ( oké hogy területet szórni vele könnyebb) , nem mondom hogy nem hasznos csak azt hogy pl egy MLRS-t szívesebben látnék mint mondjuk valami felturbózott Grad féleséget

Emlékesztek mikor Braziliában járt Benkő Lehet ,hogy nem csak a KC-390 nézte meg .

https://en.wikipedia.org/wiki/Astros_II_MLRS

ennek az ára jóval 5 m$ alatt van. 20-300km max lőtáv

 

[borisz]

lehet Mack pont azt a posztomat törölte de leírtam már hogy direkt nem sorozatvetőkre gondoltam hanem ATACMS-ra , ami képes precíziós csapásra nem pedig kilő 20-40 rakétát aztán majd eltalál valamit ( oké hogy területet szórni vele könnyebb) , nem mondom hogy nem hasznos csak azt hogy pl egy MLRS-t szívesebben látnék mint mondjuk valami felturbózott Grad féleséget

Értelek. Én támogatom.
Ha jól látom a dolgokat, az a különbség, hogy precíziós rakéta kell, illetve kifinomultabb vezérlés, hogy tudj egyesével is indítani.
Én legalábbis úgy gondolkodom, hogy az irányított rakétát is úgyis "nagyjából pont arra" kell lőni, mintha pl. egy BM-21-el lőnél, csak a végfázisban korrigálja magát. Mondjuk előretolt irányító lézerrel mutat, vagy GPS alapján.
Én speciel egy pimpelt graddal is megelégednék első körben, aztán lehetne finomítani a dolgot. Momentán szerintem a klasszik BM-21 is előrelépés lenne. Visszalépés ugyan, de előre.

 

[Kishuszár]

Ha jól számoltam, akkor azt az eredményt kaptam, hogy 2024-re ugye meg lesz a 2% GDP a hadseregre és ennek a 20%-át kell fejlesztésre költeni, tehát évi mintegy legalább 16 040 654 066,8 HUF keret lesz meghatározva fejlesztésre alsó hangon. Abba azért belefér egy s más (egy Gripen 14 milliárd pl. viszonyítás alapként).

 

[K.Atti63]

Emlékesztek mikor Braziliában járt Benkő Lehet ,hogy nem csak a KC-390 nézte meg .

https://en.wikipedia.org/wiki/Astros_II_MLRS

ennek az ára jóval 5 m$ alatt van. 20-300km max lőtáv

Ezeket is elbírnám nálunk képzelni. Úgy látom elég széles a rakéta palettájuk. Gondolom a rakétát is ők gyártják hozzájuk. Ideális esetben mennyi ilyenre lenne szükségünk? Ahogy írtad, viszonylagosan jó árban van, csak ennek az etetése, mennyibe kerülhet? Úgy tudom, a Himars sem drága, csak a hozzávaló rakéták. A lengyelek 24 db-ot, a románok 16 db Himarsot szereznek be, azért nálunk is elférne ilyen cucc mindenféle rakétával. Azt kötve hiszem, hogy a braziloktól egyszerre ennyit szerezzünk be. Példa: KC-390-es meg ez a rakéta tüzérség. Sajnos szerintem ez lesz az utolsó dolog, amit be fogunk szerezni.

 

[molnibalage]

Ha jól számoltam, akkor azt az eredményt kaptam, hogy 2024-re ugye meg lesz a 2% GDP a hadseregre és ennek a 20%-át kell fejlesztésre költeni, tehát évi mintegy legalább 16 040 654 066,8 HUF keret lesz meghatározva fejlesztésre alsó hangon. Abba azért belefér egy s más (egy Gripen 14 milliárd pl. viszonyítás alapként).

Kicsit furcsán írtad ki a s számot.
2017
GPD 140 mrd USD
Védelmi kiadás 2% = 2,8 mrd USD
Ennek 20%-a = 560M USD = 162 mrd HUF

A Gripen árát nem világos, hogy honnan veszed, mert mindig csomagként és vagy lízingként adták el, tehát hogy mennyiért adnának 2024-ben C/D Gripen-t EBS HU-ra alakítva azt most meg nem mondja senki. Az elveszett kétüléses gép pótlása volt asszem 9 mrd, ami 31M USD tája. 5 év múlva még kevesebbet ér egy C/D gép De akkor C/D-ket venni kb. értelmetlen.

Az E/F Gripen meg tutira nem jön ki ennyiből. Egész egyszerűen a gép avionikai rendszerei kb. többe kerülnek ennyinél. A sokkal nagyobb sorozatban gyártott jenki AESA radarok is 10 misis tételek alsó hangon. És akkor van még n+1 rendszere a Griffnek..

 

[fedett_mókus]

Emlékesztek mikor Braziliában járt Benkő Lehet ,hogy nem csak a KC-390 nézte meg .

https://en.wikipedia.org/wiki/Astros_II_MLRS

ennek az ára jóval 5 m$ alatt van. 20-300km max lőtáv

kíváncsi voltam mikor fogja valaki bedobni az Astrost , eltudnám amúgy képzelni itthon de csak mint utolsó lehetőség , előbb vennék HIMARS-t vagy valami Izraeli csodát ha van rá lehetőség

Értelek. Én támogatom.
Ha jól látom a dolgokat, az a különbség, hogy precíziós rakéta kell, illetve kifinomultabb vezérlés, hogy tudj egyesével is indítani.
Én legalábbis úgy gondolkodom, hogy az irányított rakétát is úgyis "nagyjából pont arra" kell lőni, mintha pl. egy BM-21-el lőnél, csak a végfázisban korrigálja magát. Mondjuk előretolt irányító lézerrel mutat, vagy GPS alapján.
Én speciel egy pimpelt graddal is megelégednék első körben, aztán lehetne finomítani a dolgot. Momentán szerintem a klasszik BM-21 is előrelépés lenne. Visszalépés ugyan, de előre.

nyilván a semminél kb minden jobb

Ha jól számoltam, akkor azt az eredményt kaptam, hogy 2024-re ugye meg lesz a 2% GDP a hadseregre és ennek a 20%-át kell fejlesztésre költeni, tehát évi mintegy legalább 16 040 654 066,8 HUF keret lesz meghatározva fejlesztésre alsó hangon. Abba azért belefér egy s más (egy Gripen 14 milliárd pl. viszonyítás alapként).

nem számolhattál ilyeneket mert se a 2024-es GDP-t nem tudjuk pontosan se pedig egy Grif árát, csomag függő ezek max durva becslések (és kicsit furán írtad ki de az 160 milliárd HUF ami ahhoz képest kevés hogy a német vasak kb ennyiért jönnek és akkor másra nem szántál semmit az ég világon pedig hajaj mennyi minden kéne még mindig ugye)

 

[fedett_mókus]

Ezeket is elbírnám nálunk képzelni. Úgy látom elég széles a rakéta palettájuk. Gondolom a rakétát is ők gyártják hozzájuk. Ideális esetben mennyi ilyenre lenne szükségünk? Ahogy írtad, viszonylagosan jó árban van, csak ennek az etetése, mennyibe kerülhet? Úgy tudom, a Himars sem drága, csak a hozzávaló rakéták. A lengyelek 24 db-ot, a románok 16 db Himarsot szereznek be, azért nálunk is elférne ilyen cucc mindenféle rakétával. Azt kötve hiszem, hogy a braziloktól egyszerre ennyit szerezzünk be. Példa: KC-390-es meg ez a rakéta tüzérség. Sajnos szerintem ez lesz az utolsó dolog, amit be fogunk szerezni.

hogy mennyi ilyen kéne ha ezt választjuk vagy mennyi ATACMS kéne ? egyszerű a válasz , minél több ha egy mód van rá mondjuk tüzérosztályonként én odaraknék 8-at, lesz 3 dandárunk , jó esetben 2 kap tüzérosztályt , tehát 16db (mondom ezt úgy hogy hivatalosan ugye nem tudom hogy fognak kinézni a dandárok felépítése)

 

[tonyo]

Kezdésnek én szívesebben látnék valami bm rendszerű rakétás tűzérséget.
Lehet hogy hülyeséget írok. A szerbeknek ott van a friss sumadija rakétás rendszerük. Ha nato kompatibilitást nézném akkor a izraeliektől nem e lehetne külön rakétát és a hozzá szükséges egyébb rendszereket beszerezni azokba az inditó csövekbe il alvázra. Tudom magyarosan hangzik . Vagy Pl a dél afrikaiaktol is lehetne szerintem rakétát licencelni. Csak kérdés hogy egy kisebb szériát megérne e itthon összelegozni.
Egyébként egyszer tényleg szétnézhetnénk az izraeli portékákban is.

 

[Celebra]

Az a feneség,hogy a PzH2000 eredetileg a hadosztály,avagy támogató tüzérség eszköze.Dd tüzérségnek,avagy kisérő tüzérségnek az M109G-L39est szánta a német,csak a hh végével kidobtak mindent,ami csak a kezük ügyébe akadt.Az ASTROS II egy jol bevált eszköz,az eredetit modernizálták a félbemaradt ASTROS III elemeivel.A III-as egy MLRS/ATACMS szintű támogató (rakéta)tüzérségi eszköz lett volna.A modernizált Astros II egy rugalmas sorozatvető,ami egyáltalán nem rossz.Protó szinten készült hozzá 122milis csőköteg is,azt is lehet rendelni hozzá.A lengyel upgradelt Gradnál sokkal jobb a brazil

 

[Hummen23]

Egy kérdés. Hogy fognak az új Leok a Leguan fesztávjánál nagyobb vizeken átkelni?