A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[tonyo]

Ugye a három dandár koncepció 2026-ra szól. Miközben azt nyilatkozzák, hogy ők már 2030-on gondolkodnak.

Újabb nehéz dandárt pedig a meglévő közepesre érdemes építeni.

Pénz az szerintem volna.

Ha 2% van, ott könnyen lehet 2,5; 3; vagy akár 4 is. Esetleg rendkívüli beszerzések 1-1 évben.

Az más kérdés, hogy az összes szomszédunkkal szemben van casus bellink, jogosan. Így elég vékony jégen táncolunk a fegyverkezést illetően. Szerencsére jó magyarázat az ukrajnai, balkáni helyzetek, migráció ect.

Szerintem mi addig itt ne nagyon álmodozunk 4-5-akárhány dandárol míg a szükséges humán erőforrásokat nem tesszük rendbe il nem állnak rendelkezésre. Mert jelenleg ahogy elnézzem a mostani rendszerrel il rendszerekkel max a tervezett dandárok létszámigényeit lehetne kiszolgálni idővel. Erre pluszt dandárokat építeni ebben a kínkeserves normális megbízható humán-munkaerő piacon nem lehet. Ahhoz bizony vagy ismét előtérbe kellene hozni a sorozot (önkéntes alapon) haderőt normális modern formábban. Hogy legyen elég fiatal akit el lehet majd érni il megszólítani. Tömeget (állományt) csak tömegre lehet építeni.

 

[tonyo]

https://www.armyrecognition.com/jun...nder_for_4x4_armored_vehicles_threatened.html

"Now, the Slovakian Ministry of Defence refuses any attempts to undermine the international tender. The operational requirements were defined by service personnel who themselves will be the end users of the vehicles.. The Ministry of Defence is strongly opposed to the issue of securing the defence of the Slovak Republic being exploited for political gain. Nevertheless, in the interest of ensuring maximum transparency, if after the unjustified attacks the suspicion that the tender conditions have been tailored to one bidder only is proved, the Minister of Defence is ready to cancel the international tender."

Nagy az esély rá, hogy a szlovákok visszavonják a 4x4-es páncélozott jármű tendert.

Gondolom sokba kerülhetett az F-16 ok végszámlája. Ez részint jó hír és nem. Mert könnyen bárki ilyen csapdába eshet itt a környéken.

 

[Anti]

424 4x4 egy akkora országra nem túl sok kicsit? Ilyen alapon nekünk kéne 850...

 

[fedett_mókus]

Ugye a három dandár koncepció 2026-ra szól. Miközben azt nyilatkozzák, hogy ők már 2030-on gondolkodnak.

erről hivatalos infó még nem jött ki szóval találgatás...

Újabb nehéz dandárt pedig a meglévő közepesre érdemes építeni.

értem mire célzol de nem egészen így van , más szerepkör , jó esetben más technika , akkor van igazad ezzel ha a technikát nem kell váltani csak struktúrát de akkor meg a szerepkör tud változni szóval összességében nem , édes mindegy miből építünk nehéz dandárt , attól mert most ők pont az eddigi legjobban felszerelt dandárunkból kezdtek "nehéz dandárt" építeni az max annyit jelent hogy a tatai dandárból lehet a legolcsóbban "nehéz dandárt" csinálni

Ha 2% van, ott könnyen lehet 2,5; 3; vagy akár 4 is. Esetleg rendkívüli beszerzések 1-1 évben.

az alap dologgal egyetértek ,de először legyen meg ténylegesen a 2% és lássuk hogy az mire is elég

Szerintem mi addig itt ne nagyon álmodozunk 4-5-akárhány dandárol míg a szükséges humán erőforrásokat nem tesszük rendbe il nem állnak rendelkezésre. Mert jelenleg ahogy elnézzem a mostani rendszerrel il rendszerekkel max a tervezett dandárok létszámigényeit lehetne kiszolgálni idővel. Erre pluszt dandárokat építeni ebben a kínkeserves normális megbízható humán-munkaerő piacon nem lehet. Ahhoz bizony vagy ismét előtérbe kellene hozni a sorozot (önkéntes alapon) haderőt normális modern formábban. Hogy legyen elég fiatal akit el lehet majd érni il megszólítani. Tömeget (állományt) csak tömegre lehet építeni.

párszor ezt már kibeszéltük , ha nem éhbérért dolgoznának és lenne egy normális életpálya modell akkor egyszerűbb lenne újoncokat akasztani ha a sorozást mint lehetőséget kizárjuk ( és zárjuk is ki mert felkészületlen lenne a rendszer) , de igazad van hogy most új dandárokat építeni ilyen anyagi környezetre nagyon nehéz , talán ha beüt a következő válság egyszerűbb lesz

https://www.armyrecognition.com/jun...nder_for_4x4_armored_vehicles_threatened.html

"Now, the Slovakian Ministry of Defence refuses any attempts to undermine the international tender. The operational requirements were defined by service personnel who themselves will be the end users of the vehicles.. The Ministry of Defence is strongly opposed to the issue of securing the defence of the Slovak Republic being exploited for political gain. Nevertheless, in the interest of ensuring maximum transparency, if after the unjustified attacks the suspicion that the tender conditions have been tailored to one bidder only is proved, the Minister of Defence is ready to cancel the international tender."

Nagy az esély rá, hogy a szlovákok visszavonják a 4x4-es páncélozott jármű tendert.

helyes

424 4x4 egy akkora országra nem túl sok kicsit? Ilyen alapon nekünk kéne 850...

ha az összes verziót nézed nem olyan sok az a 424

Gondolom sokba kerülhetett az F-16 ok végszámlája. Ez részint jó hír és nem. Mert könnyen bárki ilyen csapdába eshet itt a környéken.

a románok is bele eshetnének ebbe a csapdába sógorék biztos nem fognak , horvátoknak pénzük nincs szóval maradnak a románok (bár ők máshonnan szereznének még több F16-ost)
amúgy lehet csak nekem új de valaki ismét frissítette a honvédség angol nyelvű wiki oldalát : https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_Ground_Forces#Infantry_weapons

 

[migfun]

talán ha beüt a következő válság egyszerűbb lesz

Én is erre gondoltam, olyankor mindjárt vonzó lesz az uniformis... Vagy, ha ránk tör a robotizáció az összeszerelő-üzemekben...

 

[dudi]

Egy válság idején honnan lenne az államnak pénze a katonákra?

 

[krisss]

Ha válság lesz a haderő lesz az első amiből kihúzzák a pénzt.

 

[honved]

Nem tudom hogy lenne e értelme egy második nehéz dandárnak

2026 utáni időkben fognak ezen gondolkodni, szerintem. Addig a cél, a nehéz, közepes, könnyű dandáros, szárazföldi erő kiépítése, ha jól értelmezem az eddigieket.

 

[fedett_mókus]

Én is erre gondoltam, olyankor mindjárt vonzó lesz az uniformis... Vagy, ha ránk tör a robotizáció az összeszerelő-üzemekben...

ja akkor meg már nem fog kelleni az ember a robotizáció meg csak részben segítene a problémán szerintem

Egy válság idején honnan lenne az államnak pénze a katonákra?

sehonnan, *egyszerűbb lenne csak

Ha válság lesz a haderő lesz az első amiből kihúzzák a pénzt.

ki is fogják , kérdés hogy addig mit fizetünk ki

 

[alba]

Én úgy veszem észre hogy a kormány nem számol azzal hogyha ne adj isten kitörne a 3. Vh akkor tömeg hadsereget kell fel állítaniuk! 100-200.000 katonát! És nekik is kellenek majd fegyverek harcjárművek stb... A jelenlegi hadsereg elképzeléssel ezt nem lehet megcsinálni! Nem az utolsó pillanatban kellene majd kapkodni hanem fel kellene készülni egy ilyen esetre is!

 

[hunter85]

Én úgy veszem észre hogy a kormány nem számol azzal hogyha ne adj isten kitörne a 3. Vh akkor tömeg hadsereget kell fel állítaniuk! 100-200.000 katonát! És nekik is kellenek majd fegyverek harcjárművek stb... A jelenlegi hadsereg elképzeléssel ezt nem lehet megcsinálni! Nem az utolsó pillanatban kellene majd kapkodni hanem fel kellene készülni egy ilyen esetre is!


Ha kitör a valódi parasztgyalázás(amit III. vh-nak nevezünk) akkor ott nem lesz semmilyen tömeghadsereg. Se ember sem technika, ugyanis ha tényleg ennyire elszabadulnak a dolgok akkor ott ICBM ek röpködnek... és ha szerencsénk van, irtózatos mázlival akkor pár töltettel megússzuk és a kárelhárítás, SHTF szitu elkerülése a legfőbb feladat.

 

[Halfdan]

Én úgy veszem észre hogy a kormány nem számol azzal hogyha ne adj isten kitörne a 3. Vh akkor tömeg hadsereget kell fel állítaniuk! 100-200.000 katonát! És nekik is kellenek majd fegyverek harcjárművek stb... A jelenlegi hadsereg elképzeléssel ezt nem lehet megcsinálni! Nem az utolsó pillanatban kellene majd kapkodni hanem fel kellene készülni egy ilyen esetre is!

Feltehető h a vezérkar "vízfej" ekkora seregre van méretezve. Gyakorlatban a hivatásos setegben (pl. a debreceni dandár) hiànyoznak olyan apróságok mint tüzérség, pàncélelhárítás, aktualisan a leo2 kiséőgyalogsága is btr-ben fog utazni.
Szerinted melyik lenne a fontosabb a meglévőt felszerelni, vagy beszerzünk 100-200e kalasnyikovot+kínais tereptarka ruha, mert a "tömeghadseregben" rpg sem fog jutni.

 

[leplezo]

Feltehető h a vezérkar "vízfej" ekkora seregre van méretezve. Gyakorlatban a hivatásos setegben (pl. a debreceni dandár) hiànyoznak olyan apróságok mint tüzérség, pàncélelhárítás, aktualisan a leo2 kiséőgyalogsága is btr-ben fog utazni.
Szerinted melyik lenne a fontosabb a meglévőt felszerelni, vagy beszerzünk 100-200e kalasnyikovot+kínais tereptarka ruha, mert a "tömeghadseregben" rpg sem fog jutni.

Mondjuk tiszteket hosszabb idő képezni mint bakákat, egy háborúban meg úgyis elindul a sorozás. Ahhoz meg kellenek alap felszerelések egy géppisztoly fejenként és rajonként egy használható páncéltörő. Igen ez mind fegyver mind lőszer képében békében holtsúly, amit raktározni kell (sokak szerint csak a gond van vele), de ennek a célja, ha egyszer használni kell akkor legyen mihez nyúlni.

 

[antigonosz]

Nem biztos ide való majd @Mackensen eldönti de szerintem érdekes hir:
https://kitekinto.hu/2019/06/19/europai-ugyek/2020-ra-csodbe-mehet-az-osztrak-hadsereg/172560/Nem tudom ki hol merre jar ki vagy keresztul rajtuk de nekem most aztunt fel hogy alig latni osztrak katonat. Az atkeloknel mutatoba 1 vagy 2 de semmi tobb. Teherautok, pinzgauerek, terepjarok eltuntek. Ahol maskor volt 5-6 jarmu ott most 1. Nemtudom mi lehet az oka, vagy helyi jellegu - e, osszevontak-e par ilyen kisebb hatarmenti laktanyat passz. Mondjuk az eltunt embereket az se igazolna.

"Óriási pénzügyi nehézségekkel küszködik az osztrák hadsereg, és ha nem javul a helyzet, 2020-ban csődöt jelenthet – közölte kedden Thomas Starlinger osztrák védelmi miniszter."

Bevallom azt hittem osztrákok ennél egy picit jobban tolják, mégiscsak sorkatonaság van meg még csak nem is NATO tagok... Az ember azt hinné költenek a hadseregre, igaz elég kulturált a szomszédság. Na mindegy ha csődbe mennek gyorsan vegyük meg legalább a Leókat

 

[Halfdan]

Mondjuk tiszteket hosszabb idő képezni mint bakákat, egy háborúban meg úgyis elindul a sorozás. Ahhoz meg kellenek alap felszerelések egy géppisztoly fejenként és rajonként egy használható páncéltörő. Igen ez mind fegyver mind lőszer képében békében holtsúly, amit raktározni kell (sokak szerint csak a gond van vele), de ennek a célja, ha egyszer használni kell akkor legyen mihez nyúlni.

Nem a holtsuly a probléma, hanem a pénz. Ismétlem a két -hivatásos- lövészdandárból az egyikben szervezetszerüen hiányzik a tüzér és páncéltörőosztály, amíg ez nincs pótolva (meg a tanlok mellé nincs láncos lövészpáncélos), addig ne a "raktarozasban" gondolkodjunk.
A csuzli+rpg felszerelésű katonákkal meg -gondolom bevonultatott pick upokon közlekednek-, sikerûlt elèrni az afgán törzsi harcosok színvonalát. (Szerintem ennél azért több kéne egy harmadik világháborúban).

 

[antigonosz]

Vásárhely régen dandár volt, hely is van, szóval oda inkább.

Ott van mellette Szentes is nem? Egy kopesre gyakorlatilag. Nem lesz kicsit sok oda pusztaba ket nagy alakaulat? Raadasul Szolnok is szivel a tersegbol embert mert az sincs tul messze. Mashonnet meg oda le nem fog ozonleni a nep hogy ott eljen vagy dolgozzon 180-200000-ert. Ne haragudj dudi t. de ez szerintem igy hulyeseg lenne. A budos eletbe nem lenne feltoltve ott egy zaszloaljnal tobb. Sok helyen vannak az orszagban egykori dandarok, ezredek varosai, ez nem lehetvopcio hogy valamikor az volt akkor most nosztalgiabol legyen az megint. A balcsi alatt nincs semmi, ha valami ujat csinalnek en odavinnem.

 

[leplezo]

Nem a holtsuly a probléma, hanem a pénz. Ismétlem a két -hivatásos- lövészdandárból az egyikben szervezetszerüen hiányzik a tüzér és páncéltörőosztály, amíg ez nincs pótolva (meg a tanlok mellé nincs láncos lövészpáncélos), addig ne a "raktarozasban" gondolkodjunk.
A csuzli+rpg felszerelésű katonákkal meg -gondolom bevonultatott pick upokon közlekednek-, sikerûlt elèrni az afgán törzsi harcosok színvonalát. (Szerintem ennél azért több kéne egy harmadik világháborúban).

Helyi (kárpát-medence) konfliktus elhúzódása esetén 1 éven belül kihullik a páncélozott járművek 90%-a mindkét oldalról, és a profi katonák jelentős része. Ezek pótlása nehézkes lesz, már nem a hidegháború végén járunk amikor mindenkinek szarásig volt eszköze (állapotukról ne beszéljünk, de volt), lesz t-72+leokkal együtt max 70-80 harckocsink. Egy Erdély méretű területen 30km2-ként lesz 1db harckocsid, meg 2BTR-ed. (teljes létszámnál) A románoknak meg mondjuk 2db T55 és 3db BTR. Szóval ezt is számításba kell venni. Pont a pénz miatt, mert ha szarásig lennénk, akkor nem "csúlikat" raktároznánk, hanem mondjuk 500Leo-t meg 2000Ivf-et.

 

[leplezo]

Nem a holtsuly a probléma, hanem a pénz. Ismétlem a két -hivatásos- lövészdandárból az egyikben szervezetszerüen hiányzik a tüzér és páncéltörőosztály, amíg ez nincs pótolva (meg a tanlok mellé nincs láncos lövészpáncélos), addig ne a "raktarozasban" gondolkodjunk.
A csuzli+rpg felszerelésű katonákkal meg -gondolom bevonultatott pick upokon közlekednek-, sikerûlt elèrni az afgán törzsi harcosok színvonalát. (Szerintem ennél azért több kéne egy harmadik világháborúban).

Emellett ezek nem egymás utáni lépések, hanem elindul a fegyvergyártás, akkor bizony a csapatok feltöltése után szépen raktárakat is fel kell tölteni. Mellette persze mehet a tüzérség fejlesztése és a többi. Ezeket párhuzamosan kell csinálni.

 

[leplezo]

Ott van mellette Szentes is nem? Egy kopesre gyakorlatilag. Nem lesz kicsit sok oda pusztaba ket nagy alakaulat? Raadasul Szolnok is szivel a tersegbol embert mert az sincs tul messze. Mashonnet meg oda le nem fog ozonleni a nep hogy ott eljen vagy dolgozzon 180-200000-ert. Ne haragudj dudi t. de ez szerintem igy hulyeseg lenne. A budos eletbe nem lenne feltoltve ott egy zaszloaljnal tobb. Sok helyen vannak az orszagban egykori dandarok, ezredek varosai, ez nem lehetvopcio hogy valamikor az volt akkor most nosztalgiabol legyen az megint. A balcsi alatt nincs semmi, ha valami ujat csinalnek en odavinnem.

Kaposvár.

De a Pécsi vagy a Mohácsi térségbe elférne egy. (Pécs azért egyszerübb mert régen volt 2 nagyobb laktanya is, bár az A/1 az spanyol befektető megvette, és kipucolta (Csak a beton meg téglavázak vannak meg belőle)) De a másik laktanya gyakorlótérrel löszerraktárral tudtommal állami kézben van, továbbá a harckocsi gyakorló-és lőtér is állami (kb.100 hektár). Bár elég szar állapotban vannak. (De legalább nem teljesen kibelezve)

 

[imike]

Helyi (kárpát-medence) konfliktus elhúzódása esetén 1 éven belül kihullik a páncélozott járművek 90%-a mindkét oldalról, és a profi katonák jelentős része. Ezek pótlása nehézkes lesz, már nem a hidegháború végén járunk amikor mindenkinek szarásig volt eszköze (állapotukról ne beszéljünk, de volt), lesz t-72+leokkal együtt max 70-80 harckocsink. Egy Erdély méretű területen 30km2-ként lesz 1db harckocsid, meg 2BTR-ed. (teljes létszámnál) A románoknak meg mondjuk 2db T55 és 3db BTR. Szóval ezt is számításba kell venni. Pont a pénz miatt, mert ha szarásig lennénk, akkor nem "csúlikat" raktároznánk, hanem mondjuk 500Leo-t meg 2000Ivf-et.

Az Ukránoknak is milyen jól jöttek a Csernobilban tárolt eszközök!