A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[fedett_mókus]

Sziasztok! Csak két dolog ami ehhez az aknavető dologhoz hozzátartozik
1.) Anno egy lövészzászlóaljnak 6db 120-asa volt , ennek fényében gondolkodnék tovább azon hogy hány/mennyi/merre kéne most egy zászlóaljnak
2.) Aknavetőt gyártani nem nagy cucc , a skulót kb nehezebb hozzá gyártani/fejleszteni mint magát az aknavetőt

 

[blogen]

Ezeknek a 82-es aknavetőknek biztos nem lehet közük a zászlóaljtüzérséghez, mert az a zászlóaljnál rendszeresített alapjárműre telepített 120-as önjárő kell legyen, ha modern zljtüzérségről beszélünk. Minden más csak bohóckodás lenne a sz*rral!

Igazából nem tudom mit akarnak ezekkel a nyolcvankettesekkel, a KRD-n és a területvédelmi erőkön kívül nem látom létjogosultságukat! A tüzérségi beszerzéseknél még várat magára:

- 155mm-es gumikerekes önjáró tarackágyú a Bocskay dandártüzérségének.
- 120mm-es lánctalpas és gumikerekes platformra szerelt önjáró aknavető a Klapka és a Bocskay zászlóaljtüzérségének.

Különben nincs valamirevaló tüzérségünk. 24 Pzh-val éppúgy csak bohóckodni lehet, mint a D-20-al, csak kicsit menőbben! De elvileg a Zrínyi2026 célja nem a szemfényvesztés!

 

[fedett_mókus]

Ezeknek a 82-es aknavetőknek biztos nem lehet közük a zászlóaljtüzérséghez, mert az a zászlóaljnál rendszeresített alapjárműre telepített 120-as önjárő kell legyen, ha modern zljtüzérségről beszélünk. Minden más csak bohóckodás lenne a sz*rral!

akkor Te hova raknál 81/82-est ?

 

[fedett_mókus]

Ezeknek a 82-es aknavetőknek biztos nem lehet közük a zászlóaljtüzérséghez, mert az a zászlóaljnál rendszeresített alapjárműre telepített 120-as önjárő kell legyen, ha modern zljtüzérségről beszélünk. Minden más csak bohóckodás lenne a sz*rral!

Igazából nem tudom mit akarnak ezekkel a nyolcvankettesekkel, a KRD-n és a területvédelmi erőkön kívül nem látom létjogosultságukat! A tüzérségi beszerzéseknél még várat magára:

- 155mm-es gumikerekes önjáró tarackágyú a Bocskay dandártüzérségének.
- 120mm-es lánctalpas és gumikerekes platformra szerelt önjáró aknavető a Klapka és a Bocskay zászlóaljtüzérségének.

Különben nincs valamirevaló tüzérségünk. 24 Pzh-val éppúgy csak bohóckodni lehet, mint a D-20-al, csak kicsit menőbben! De elvileg a Zrínyi2026 célja nem a szemfényvesztés!

bocs nem szóltam , én kevertem

 

[Celebra]

akkor Te hova raknál 81/82-est ?

Gépesitett századhoz,2-4db,az alapjárműre szerelt toronyba épitett aknavetőlöveg,századszintű tűztámogatásra.Kisteherautóra szerelt változat a területvédelmi erőknek,zl szintre,századszintre már csak hagyományos kialakitású 60milist..Hagyományos aknavető 81 milisben szintén a területvédelemhez zl szintre,meg a kölönlegeseknek.De utóbbiak megkaphatnák az aknavetőlöveg ATVre épitett változatát is.Szóval lehetne neki helyet találni.
A tapasztalat az,hogy az aknavető egy igen fontos fegyver.Amik a vietnámi háboruban minden 3. M113ra szereltek egy kis 60milist.Zsidók 73óta minden hk-ra szerelnek aknavetőt,a Merkava IVen is van egy 60milis.Lövészjárgányaikra is elég gyakran szereltek.
És hát nem csak 81milis aknavetőt gyárthat az a gyár.Kisebbet is nagyobbat is gyárthat.Anno a rablóváltás körüli időkben volt egy 120milis aknavető fejlesztésünk is-és persze az sem lett befejezve.Az is elakadt protó szinten.

 

[fedett_mókus]

Gépesitett századhoz,2-4db,az alapjárműre szerelt toronyba épitett aknavetőlöveg,századszintű tűztámogatásra.Kisteherautóra szerelt változat a területvédelmi erőknek,zl szintre,századszintre már csak hagyományos kialakitású 60milist..Hagyományos aknavető 81 milisben szintén a területvédelemhez zl szintre,meg a kölönlegeseknek.De utóbbiak megkaphatnák az aknavetőlöveg ATVre épitett változatát is.Szóval lehetne neki helyet találni.
A tapasztalat az,hogy az aknavető egy igen fontos fegyver.Amik a vietnámi háboruban minden 3. M113ra szereltek egy kis 60milist.Zsidók 73óta minden hk-ra szerelnek aknavetőt,a Merkava IVen is van egy 60milis.Lövészjárgányaikra is elég gyakran szereltek.
És hát nem csak 81milis aknavetőt gyárthat az a gyár.Kisebbet is nagyobbat is gyárthat.Anno a rablóváltás körüli időkben volt egy 120milis aknavető fejlesztésünk is-és persze az sem lett befejezve.Az is elakadt protó szinten.

a 60 milist már a kukába kéne inkább rakni

 

[Celebra]

a 60 milist már a kukába kéne inkább rakni

Miért kéne?Megvan annak is a helye,szerepe.Csak a helyére kell tenni a hadrendben,nem a kukába.

 

[krisss]

a 60 milist már a kukába kéne inkább rakni

A 60 milissel nincs semmi baj, ez elég hülye hozzáállás, főleg a különlegesek szeretik mert könnyű cipelni. De pl a 60mm-es expaljaink messzebre lőnek, nagyobbat és pontosabban mint a régi 82 mm-esek.

 

[blogen]

Azt kellene megérteni, hogy volt egy fejlődés. Azzal nincs baj, hogy kiváltják a lassan jobb, de egyértelműen könnyebb 82-vel a vontatott 120-at (tudom, a Gvozgyikát váltották le, de most nem a mi valóságunk a lényeg), hanem az, hogy mit akarunk mi vontatott aknavetőkkel úgy, hogy a leendő területvédelmi erőkön kívül csak egy különleges erőket tömörítő dandárunk van, ahol ilyesmire lenne szükség. Meg hatvanasra is a légidesszant/légimozgékony erőknél!

Merthogy ez a könnyűgyalogság fegyvere, de a 2002 utáni könnyűgyalogos koncepció elvben ugye kukázva lett és most nehéz és közepes dandár jön vissza!

Ahol a kategóriájában az abszolút tűzerőt képviselő önjáró és automata 120mm-es aknavetőket kell rendszeresíteni a majdani lánctalpas és különféle gumikerekes platformokon! De még a KRD-nek is kapnia kellene valamilyen 4x4-es alapjárműre szerelt, 120-as, automata önjárót tüzérkomponensnek (nekik ugye a struktúrájukból adódóan dandártüzérségük nem lesz)!

 

[dudi]

Azt kellene megérteni, hogy volt egy fejlődés. Azzal nincs baj, hogy kiváltják a lassan jobb, de egyértelműen könnyebb 82-vel a vontatott 120-at (tudom, a Gvozgyikát váltották le, de most nem a mi valóságunk a lényeg), hanem az, hogy mit akarunk mi vontatott aknavetőkkel úgy, hogy a leendő területvédelmi erőkön kívül csak egy különleges erőket tömörítő dandárunk van, ahol ilyesmire lenne szükség. Meg hatvanasra is a légidesszant/légimozgékony erőknél!

Merthogy ez a könnyűgyalogság fegyvere, de a 2002 utáni könnyűgyalogos koncepció elvben ugye kukázva lett és most nehéz és közepes dandár jön vissza!

Ahol a kategóriájában az abszolút tűzerőt képviselő önjáró és automata 120mm-es aknavetőket kell rendszeresíteni a majdani lánctalpas és különféle gumikerekes platformokon! De még a KRD-nek is kapnia kellene valamilyen 4x4-es alapjárműre szerelt, 120-as, automata önjárót tüzérkomponensnek (nekik ugye a struktúrájukból adódóan dandártüzérségük nem lesz)!

Semmilyen tüzérség nem lesz!

 

[silurusglanis]

De még a KRD-nek is kapnia kellene valamilyen 4x4-es alapjárműre szerelt, 120-as, automata önjárót tüzérkomponensnek!

Miért kellene? Mire?

 

[blogen]

Miért kellene? Mire?

Mivel ők lesznek az egyetlen megfelelően képzett és könnyűgyalogos erő, ezért előfordulhat, hogy zászlóalj méretű erőként kell harcolniuk egyszerű gyalogsági feladatokat megoldva és akkor szükségük lesz zászlóaljtüzérségre. De már azzal, hogy kiderült, hogy a KRD lesz a könnyűdandár, kezdem úgy látni, hogy a Zrínyi2026 kizárólag némi NATO igény kielégítéséről szól és honvédelmi szempont úgy nagyjából nulla a tervben, csak a NATO-nak ígért nehéz és közepes dandárt fegyverezzük fel, idegen érdekek és országok védelme érdekében, hogy a "magyarnak" nevezett haderő afféle amerikai segédcsapatként lehessen a washingtoni politika zsoldosa.

Az ugyanis nyilvánvaló, hogy a felvételeken látható tartalékosokkal katonai feladatot megoldani nem lehet majd az oda jelentkező emberanyag súlyos minőségi problémái és a képzésük kritikán alulisága miatt. Így a területvédelmi és tartalékoserő egy fegyvertelen blöff lesz, míg az elvben jól felszerelt két dandár+KRD nem a magyar érdekek és ígények mentén épül ki.

Ez kissé pesszimista. De most tényleg így néz ki!

 

[dudi]

Mivel ők lesznek az egyetlen megfelelően képzett és könnyűgyalogos erő, ezért előfordulhat, hogy zászlóalj méretű erőként kell harcolniuk egyszerű gyalogsági feladatokat megoldva és akkor szükségük lesz zászlóaljtüzérségre. De már azzal, hogy kiderült, hogy a KRD lesz a könnyűdandár, kezdem úgy látni, hogy a Zrínyi2026 kizárólag némi NATO igény kielégítéséről szól és honvédelmi szempont úgy nagyjából nulla a tervben, csak a NATO-nak ígért nehéz és közepes dandárt fegyverezzük fel, idegen érdekek és országok védelme érdekében, hogy a "magyarnak" nevezett haderő afféle amerikai segédcsapatként lehessen a washingtoni politika zsoldosa.

Az ugyanis nyilvánvaló, hogy a felvételeken látható tartalékosokkal katonai feladatot megoldani nem lehet majd az oda jelentkező emberanyag súlyos minőségi problémái és a képzésük kritikán alulisága miatt. Így a területvédelmi és tartalékoserő egy fegyvertelen blöff lesz, míg az elvben jól felszerelt két dandár+KRD nem a magyar érdekek és ígények mentén épül ki.

Nem!Ez csak a te fejedben elképzelhető.

 

[blogen]

Nem!Ez csak a te fejedben elképzelhető.

Akkor kik fogják a könnyűgyalogságra méretezett feladatokat megoldani és mi lesz a dandár méretű KRD feladata a honvédelemben?

 

[silurusglanis]

Mivel ők lesznek az egyetlen megfelelően képzett és könnyűgyalogos erő, ezért előfordulhat, hogy zászlóalj méretű erőként kell harcolniuk egyszerű gyalogsági feladatokat megoldva és akkor szükségük lesz zászlóaljtüzérségre. De már azzal, hogy kiderült, hogy a KRD lesz a könnyűdandár, kezdem úgy látni, hogy a Zrínyi2026 kizárólag némi NATO igény kielégítéséről szól és honvédelmi szempont úgy nagyjából nulla a tervben, csak a NATO-nak ígért nehéz és közepes dandárt fegyverezzük fel, idegen érdekek és országok védelme érdekében, hogy a "magyarnak" nevezett haderő afféle amerikai segédcsapatként lehessen a washingtoni politika zsoldosa.

Az ugyanis nyilvánvaló, hogy a felvételeken látható tartalékosokkal katonai feladatot megoldani nem lehet majd az oda jelentkező emberanyag súlyos minőségi problémái és a képzésük kritikán alulisága miatt. Így a területvédelmi és tartalékoserő egy fegyvertelen blöff lesz, míg az elvben jól felszerelt két dandár+KRD nem a magyar érdekek és ígények mentén épül ki.

Ez kissé pesszimista. De most tényleg így néz ki!

Az a baj, hogy a nyilvánosan elérhetőnél is kevesebb információval rendelkezel, így nem nehéz ilyen megállapításokra jutni.
Szerinted az elmúlt évek átalakításai után 180 fokot fordulnak és uccu neki legyen mégis könnyűgyalogos dandár?

hogy zászlóalj méretű erőként kell harcolniuk egyszerű gyalogsági feladatokat megoldva

Öööö nem.
Kezdj el olvasgatni a különleges műveleti erők feladatait illetően. Fent van minden a neten az amerikai megfelelőikről, tökéletes lesz. Kezdjük ott, hogy erőtöbbszörözés, egy sor kérdésedre választ fogsz kapni.

 

[blogen]

Kezdj el olvasgatni a különleges műveleti erők feladatait illetően. Fent van minden a neten az amerikai megfelelőikről, tökéletes lesz. Kezdjük ott, hogy erőtöbbszörözés, egy sor kérdésedre választ fogsz kapni.

Magyarországnak ilyesmire nincs szüksége honvédelemben századnál nagyobb erőként, ha megjönnek az új helikopterek, akkor talán zászlóalj méretben is tudunk használni ilyen katonákat pilóták kimentésére, diverzióra, stb. A KRD egy nagyjából ezred méretű dandár. Tehát ha nem végeznek valami hasznos munkát a honvédelemben, akkor nincs rájuk szükségünk ilyen formában és méretben. Hacsak nem az a cél, hogy sima gyalogságként harcolnak speciális körülmények között (hegyi terepen, városi harcban, stb.). Békeidőben ők a missziós erő, míg honvédelemben jól képzett könnyűgyalogság.

Merthogy könnyűgyalogságra minden hadseregnek szüksége van. De ha a KRD nem klasszikus könnyűgyalogság a honvédelemben, akkor mi szükség KRD-re!

 

[silurusglanis]

Magyarországnak ilyesmire nincs szüksége honvédelemben századnál nagyobb erőként, ha megjönnek az új helikopterek, akkor talán zászlóalj méretben is tudunk használni ilyen katonákat pilóták kimentésére, diverzióra, stb. A KRD egy nagyjából ezred méretű dandár. Tehát ha nem végeznek valami hasznos munkát a honvédelemben, akkor nincs rájuk szükségünk ilyen formában és méretben. Hacsak nem az a cél, hogy sima gyalogságként harcolnak speciális körülmények között (hegyi terepen, városi harcban, stb.). Békeidőben ők a missziós erő, míg honvédelemben jól képzett könnyűgyalogság.

Merthogy könnyűgyalogságra minden hadseregnek szüksége van. De ha a KRD nem klasszikus könnyűgyalogság a honvédelemben, akkor mi szükség KRD-re!

Ezt az egész hozzászólást nem értem.

 

[blogen]

Ezt az egész hozzászólást nem értem.

Pedig világos? Feltettem egy kérdést? Mi a különleges erők szerepe a honvédelemben (szimetrikus háború). Tehát mi lenne a KRD feladata egy magyar-ukrán háború esetén mondjuk? Merthogy én nem látom, hogy bármilyen különleges erőre, különösebb szükségünk lenne. Ez egy missziós fegyvernem, amit abból a célból hoztunk létre, hogy amerikai háborúiban harcolhassanak. A magyar honvédelemnek igen korlátozottan van csak szükségük ilyen katonákra, pár példát erre soroltam is, de az töredék méretű erőt követelne meg, már egy feltöltött zászlóalj is erős túlzás lenne!

Szóval?

 

[Ocses]

Pedig világos? Feltettem egy kérdést? Mi a különleges erők szerepe a honvédelemben (szimetrikus háború). Tehát mi lenne a KRD feladata egy magyar-ukrán háború esetén mondjuk? Merthogy én nem látom, hogy bármilyen különleges erőre, különösebb szükségünk lenne. Ez egy missziós fegyvernem, amit abból a célból hoztunk létre, hogy amerikai háborúiban harcolhassanak. A magyar honvédelemnek igen korlátozottan van csak szükségük ilyen katonákra, pár példát erre soroltam is, de az töredék méretű erőt követelne meg, már egy feltöltött zászlóalj is erős túlzás lenne!

Szóval?

Szerinted egy hagyományos háborúban nincs szerepe a különleges erőknek???

Tényleg kezdj el olvasgatni ebben a témában.

 

[silurusglanis]

Mi a különleges erők szerepe a honvédelemben (szimetrikus háború).

Asszem megvan, mit akarsz mondani.
A 21. században ha védekezel is támadsz, úgy gondolod, hogy a gépesített lövészek találkoznak először az ellenséggel, ott derül ki minden? Kapásból bejön a felderítés. Nem, a Bornemissza egészen eltérő. Kicsit gondolkozz, illetve olvass a különleges erők feladatairól.
Mi garantálja, hogy a honvédelem szimmetrikus háborút fog jelenteni?
Mi garantálja, hogy mi az ukrán oldalon nem kezdünk asszimetrikus hadviselésbe?