A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[pöcshuszár]

Az Angoloknál lövész zászlóaljanként (5-600 ember) 10 db L16-os van rendszeresítve.
Ez alapján nálunk 1000 db 81 mm es aknavető (persze nagy része M zárban) reális mennyiség

Esetleg vehetnénk mellé néhány "Little David-et

Sok lesz az egy kicsit. HA teljesen feltöltik a 3 dandárt, és a különlegest is hagyományos dandárnak vesszük (pedig nem az!), akkor az ÖSSZESEN 9 lövész zászlóalj.
Nagy ráhagyással (3X M-zárolt) sem kell szerintem az MH-nak 300 db. (Nem ismerem a jelenlegi állománytáblát, de az 1k mennyiség erős túlzás)

Más:
Nagyon-nagyon szívesen ott lettem volna azon az értekezleten, amikor ezt a "Little Davidet" bármilyen formában berendelték.

 

[honved]

Nemzetközi gyakorlatokon a csereüzletekben keményvalutának számít a kanálgép. Az amcsik nagyon szeretik.

A egykori Néphadsereg, egyetlen nezetközi, vagy világszínvonalú felszerelése. Tökéletes volt, arra, amire szánták.

 

[antigonosz]

Volt vagy 6-7 keszletem a seregben mert sokat voltam mosogatos csellon. Persze otthon is van meg 1 keszlet. Az ujabb tipusu jobban bejott, a reginek konnyebben letort a konzervnyito resze. Hirados katona voltam es persze mar reg elloptak az osszes csipofogot vagy nem is volt mokor odakerultem. Igy orokke a kanalgep kesevel kellett elnyiszalni a tyukbelet, nem volt egyszeru de azert ment amig volt receje a kesnek.

 

[borisz]

Szerinted hány olyan cég van itt a szomszédoknál akik aknavető gránátot is gyártanak. Szlovák,szerb,bolgár,lengyel, még talán a románok is. Itthonra hogy megérje ahhoz meg szerintem nem ártana jó pár dandár is.

Nagyon egyszerű. Meg kell venni a gyárukat és tönkretenni úgy, ahogy a magyar cégekkel is csinálták.

Lőni is kéne vele pár ezret évente hogy megérje gyártani. Aknavető pontosan mennyi kéne az passz, de lehet hogy odafent se tudják. Szerintem kb dandáronként 30 db +-5 ,plusz gyakorolni,kiállítani, raktározni, szóval kb 200 db 81mm. Ami nudli mennyiség mert egy normális kis környékbeli seregnek egy háborúra vagy legalább 1000 db kéne szerintem.

Vajon mennyit bír egy ilyen aknavető? Én biztos, hogy bőven halmoznék készletet. Kopik is, háborúban meg akármi lehet.

Mér' én fikáztam? Azt sem tudtam, hogy a világon van ez a cég. Ezért írtam, hogy egy hozzáértő véleményére kíváncsi lennék.
Mindazonáltal a CZ-ről sem tudta túl sok ember szerintem itt, hogy van nekik ilyen BREN 2 nevű "szarjuk", 'oszt tesztelésen meg baromi jól szerepelt.
Én a legkisebb előítélettel sem vagyok számomra ismeretlen területeken munkálkodó gyártók, típusok iránt.

Az itthon összeszereltről olvastam már rosszat.

 

[Centurio]

Az itthon összeszereltről olvastam már rosszat.

Erről tudnál adni egy linket? Érdekelne.

 

[Törölt tag 1586]

Sok lesz az egy kicsit. HA teljesen feltöltik a 3 dandárt, és a különlegest is hagyományos dandárnak vesszük (pedig nem az!), akkor az ÖSSZESEN 9 lövész zászlóalj.
Nagy ráhagyással (3X M-zárolt) sem kell szerintem az MH-nak 300 db.

Egy 81 mm aknavető elég közönséges gyalogsági fegyver.
A Bren 2 ből is - a hírek szerint - legalább 140 ezer db-ot kívánnak rendszeresíteni ami sokszorosan több mint 3 dandár felszerelése.
Az ilyen eszközökből komoly mozgósítási tartalékot szokás képezni.
Ilyen tekintetben az 1000 db szerintem egyáltalán nem túlzás.

 

[Ocses]

Egy 81 mm aknavető elég közönséges gyalogsági fegyver.
A Bren 2 ből is - a hírek szerint - legalább 140 ezer db-ot kívánnak rendszeresíteni ami sokszorosan több mint 3 dandár felszerelése.
Az ilyen eszközökből komoly mozgósítási tartalékot szokás képezni.
Ilyen tekintetben az 1000 db szerintem egyáltalán nem túlzás.

A cikkben (ami szakmailag 0, kedvencem sok egyéb mellett, az ergonómia nem lényeges szempont) azt írják jó esetben 140000 fegyver. Nem bren2.
A 4 fajta fegyverre írják ezt.

A 140ezer karabély ennek (https://index.hu/tech/2016/09/26/a_francia_hadsereg_a_vilag_legjobb_puskajat_valasztotta/)fényében is fura lenne.

Bár a francia seregnek meg keveslem a ezt a darabszámot.

 

[tonyo]

1000 db aknavető és hozzá való 20-25 ezer db os lőszerkészlet ami valjuk be igen jelentős tétel. Jóformán szerintem egész jó ár értékben tudnánk beszerezni a piacról. Nem is értem itt a forumon ezt a gyártás álmodozást. Lenne értelme ha lenne egy igen komoly hazai katonai/rendészeti háttér hozzá is. Nem pár dandárok hanem legalább 6-7 dandár, Il több tíz ezer rendvédelmis, milliciás stb...
Egyébként az aknavetőn kívűl milliónyi olyan dolog lenne ami fontos lehetne. Személyi, felszerelés, vegyvédelmi felszerelés, málha, stb.... már többen többször leírták itt.
Továbbá saját véleményem, hogy 3 esetleg 4 dandárhoz a szükséges nehéz/könnyű technikát (elsősorban tűzérséget, pct,) ("A páncélozott szállító járműveknél itt a hazai ősszeszerelés jöhetne") inkább a piacról vásárolnám be. Ahhoz hogy egy gyár ne legyen kiugróan veszteséges ahhoz piac is kell. Mint hazai mint külföldi.
Lőszert, fegyvárgyártást már megérné itthon is gyártatni mert ahogy elnézzem lenne ami felszívná a termékeket.
Birom hogy valaki,valakik belőknek valami thémát itt. Mi meg rárepülünk mint a légy a sajtra.

 

[blogen]

Magyarországnak lőszeren, gránátokon, felszerelésen, ruházaton kívül semmit nincs értelme gyártania. De ezt is csak akkor, ha világszínvonalú nemzetközi márkákat le tudjuk körözni minőségben!

Nincs értelme, mert semmilyen épeszű funkciója nincs és nem is lesz soha a saját gyártásnak. A magyar hadiipar bűncselekményként kezelendő, hűtlen kezelés és a korrupció egy-egy fajtájaként. A saját kézifegyver összeszerelést én már rendőrségi ügyként kezelném, mert abból a pénzből amibe a saját kerül, biztos, hogy egy egész akárhány darabnyi importot tudnánk behozni!

A lopás nem hazafias ügy.

 

[kaktusz]

Magyarországnak lőszeren, gránátokon, felszerelésen, ruházaton kívül semmit nincs értelme gyártania. De ezt is csak akkor, ha világszínvonalú nemzetközi márkákat le tudjuk körözni minőségben!

Nincs értelme, mert semmilyen épeszű funkciója nincs és nem is lesz soha a saját gyártásnak. A magyar hadiipar bűncselekményként kezelendő, hűtlen kezelés és a korrupció egy-egy fajtájaként. A saját kézifegyver összeszerelést én már rendőrségi ügyként kezelném, mert abból a pénzből amibe a saját kerül, biztos, hogy egy egész akárhány darabnyi importot tudnánk behozni!

A lopás nem hazafias ügy.

Milyen szerencse, hogy nem rajtad áll...

 

[Törölt tag 1586]

A cikkben (ami szakmailag 0, kedvencem sok egyéb mellett, az ergonómia nem lényeges szempont) azt írják jó esetben 140000 fegyver. Nem bren2.
A 4 fajta fegyverre írják ezt.

A 140ezer karabély ennek (https://index.hu/tech/2016/09/26/a_francia_hadsereg_a_vilag_legjobb_puskajat_valasztotta/)fényében is fura lenne.

Bár a francia seregnek meg keveslem a ezt a darabszámot.

A Kkfhazi üzem már áll és talán nemsokára már termel is.
Az üzem létszáma állítólag 200 fő körül van.
Egy ekkora üzemből ha csak egy műszakban termelnek is kijön évi több tízezer darab fegyver.
Szerinted mi fog történni 3-4 év múlva a gyárral mikor legyártottak azt a mennyiséget ami a Honvédségnek első körben kellett és teljesítették az export megrendeléseket?
V.színű nem szándékoznak bezárni a gyárat hanem u.úgy termelni fognak továbbra is, a honvédség meg felvásárolja azt a mennyiséget amit nem sikerült exportálni.
Mennyi lehet egy ilyen üzem éves fix és változó klts.e? (200 ember - $1000 / termék anyag klts. - 20000 db/év)
Szerintem úgy cca. 20 millárd / év. Szerintem osztottak, szoroztak és úgy voltak vele hogy egy 700 milliárdos klts.vetésbe belefér ez is.
Ha még exportálni is tudnak az tiszta haszon - akkor annyival kevesebbe kerül az államnak évente az üzem fenntartása.

 

[Shadow]

Nem is értem itt a forumon ezt a gyártás álmodozást. Lenne értelme ha lenne egy igen komoly hazai katonai/rendészeti háttér hozzá is.

Nem mi álmodozunk róla a fórumon hanem a Benkő mondta hogy lesz:

https://www.sonline.hu/kozelet/hely...abb-hadserege-lehet-a-magyar-2026-ra-1682192/

"A legfontosabb a biztonság, és alkalmazkodni kell egy megváltozott világrendhez. A NATO elemzése szerint hazánk a keleti és a déli fenyegetettség metszéspontjában van, de nem várhatjuk el csak a NATO-tól, hogy megvédjen bennünket, mert ez mindannyiunk feladata, mutatott rá Benkő Tibor. A gyártóktól rendeltünk olyan modern harckocsikat és helikoptereket, amelyeket a német és az osztrák katonák is irigyelnek. Ugyanakkor a hazai hadiipart is fejlesztjük, szeptemberben indul a sorozatgyártás a kiskunfélegyházi fegyvergyárban, és egy aknavetőüzemet is terveznek. A kibertérben is megkezdtük a felkészülést."

Lehet ide még nem raktam be mert eredetileg a kézifegyver gyár indulási dátumát veséztük ki a kézifegyver topikban mikor tök véletlenül ráakadtunk erre az kanavető gyár dologra.

 

[blogen]

A Kkfhazi üzem már áll és talán nemsokára már termel is.
Az üzem létszáma állítólag 200 fő körül van.
Egy ekkora üzemből ha csak egy műszakban termelnek is kijön évi több tízezer darab fegyver.
Szerinted mi fog történni 3-4 év múlva a gyárral mikor legyártottak azt a mennyiséget ami a Honvédségnek első körben kellett és teljesítették az export megrendeléseket?

Eddig reális. Veszünk vegyvert 1,2 vagy 3 szoros áron (itt most nagyon optimista vagyok, realistaként kétszerest írnák!), csak minek, de ezek azok a fegyverek amire szükségünk van. Export természetesen nem lesz, mindenki a csehektől vásárolja majd ezeket. Most rendelt a cseh hadsereg ha jól láttam, természetesen ők is a saját gyáruktól, úgyhogy nincs semmilyen együttműködés arra, hogy Magyarország bárkinek is exportálhassa a cseh fegyvereket. Csak magunknak gyártunk.

V.színű nem szándékoznak bezárni a gyárat hanem u.úgy termelni fognak továbbra is, a honvédség meg felvásárolja azt a mennyiséget amit nem sikerült exportálni.
Mennyi lehet egy ilyen üzem éves fix és változó klts.e? (200 ember - $1000 / termék anyag klts. - 20000 db/év)
Szerintem úgy cca. 20 millárd / év. Szerintem osztottak, szoroztak és úgy voltak vele hogy egy 700 milliárdos klts.vetésbe belefér ez is.
Ha még exportálni is tudnak az tiszta haszon - akkor annyival kevesebbe kerül az államnak évente az üzem fenntartása.

Ez innentől a szokásos alaptalan álmodozás. Természetesen az fog történni, hogy akárcsak a Rábá-nál, úgy itt is lesz egy éves párszáz darabos alibimegrendelés, úgy tízszeres áron, hogy legyen miből fenntartani a felesleges üzemet. Ugye tudod, hogy egy RÁBA teherautó árából két MAN jön ki, vagy háromésfél, már nem emlékszem a pontos arányszámra!

 

[Centurio]

Már megy a gyártás.
"Az új kézifegyvereink hazai összeszerelése már tavaly megkezdődött, júliustól pedig már a gyártósorok is beindultak Kiskunfélegyházán."

 

[antigonosz]

Aknavetot barmelyik megyeben le tudjuk gyartani, van eleg femipari vallalat.. Nem hiszemhogy nagy kunszt lenne ha van pontos rajz, anyagminoseg, megmunkalo gepek. A Kozel Keleten barmelyik garazsban osszedobjak 50-60 eves esztergakkal, hegesztokkel. Ha adott a licensz es a felszereles, kepzett dolgozo 1-2 nap alatt legyart egyet/fo. Iranyzo, celzo rendszert meg ugyis ugy vesszuk, hacsak a Gamma nem kepes gyartani hozza. Jobban mondva Gamma mar nincs nem? Valami masnak hivjak.

 

[tonyo]

Aknavetot barmelyik megyeben le tudjuk gyartani, van eleg femipari vallalat.. Nem hiszemhogy nagy kunszt lenne ha van pontos rajz, anyagminoseg, megmunkalo gepek. A Kozel Keleten barmelyik garazsban osszedobjak 50-60 eves esztergakkal, hegesztokkel. Ha adott a licensz es a felszereles, kepzett dolgozo 1-2 nap alatt legyart egyet/fo. Iranyzo, celzo rendszert meg ugyis ugy vesszuk, hacsak a Gamma nem kepes gyartani hozza. Jobban mondva Gamma mar nincs nem? Valami masnak hivjak.

Csak nehogy úgy járjunk velük mint az ukik a 120 as hazaiival Donbaszban

 

[Ocses]

A Kkfhazi üzem már áll és talán nemsokára már termel is.
Az üzem létszáma állítólag 200 fő körül van.
Egy ekkora üzemből ha csak egy műszakban termelnek is kijön évi több tízezer darab fegyver.
Szerinted mi fog történni 3-4 év múlva a gyárral mikor legyártottak azt a mennyiséget ami a Honvédségnek első körben kellett és teljesítették az export megrendeléseket?
V.színű nem szándékoznak bezárni a gyárat hanem u.úgy termelni fognak továbbra is, a honvédség meg felvásárolja azt a mennyiséget amit nem sikerült exportálni.
Mennyi lehet egy ilyen üzem éves fix és változó klts.e? (200 ember - $1000 / termék anyag klts. - 20000 db/év)
Szerintem úgy cca. 20 millárd / év. Szerintem osztottak, szoroztak és úgy voltak vele hogy egy 700 milliárdos klts.vetésbe belefér ez is.
Ha még exportálni is tudnak az tiszta haszon - akkor annyival kevesebbe kerül az államnak évente az üzem fenntartása.

Remélem ez már változott.

https://www.napi.hu/magyar_gazdasag/csuszasban_a_magyar_fegyvergyar_se_gep_se_munkas.678198.html

De nem azt írtam ne vegyenek kézifegyvereket a honvédségnek(rendörség,bm,nav). Hanem, hogy a 140ezer(máshol 200000)nem mind bren2.
Ha minden rendőrnek lecserélik a pisztolyokat akinek elavult van, az több tízezer.

Nem vagyok ött, ömt fan(sőt) de akkor már nekik is czt adnék. P9rcnél pedog Kriss ötletét venném elő.

Én csak örülnék ha nem azt látnám mint múltkor a nulláson, hogy 3 fajta pisztollyal vannak a rendőreink.


Remélem beindul a cz gyár, és ott jó minőségben fognak gyártani.
Nem mint a fégnél a végefelé.
Ja és gyártani, nem összeszerelni. Hisz akkor nem vagyunk kiszolgáltatva más országnak.

Hogy ez kicsit akadozva indul, az remélem gyorsan megváltozik.
És hogy Szilárdot idézzem, gyárthatjuk a Pa09 pisztolyokat.

 

[fedett_mókus]

Sziasztok! Csak két dolog ami ehhez az aknavető dologhoz hozzátartozik
1.) Anno egy lövészzászlóaljnak 6db 120-asa volt , ennek fényében gondolkodnék tovább azon hogy hány/mennyi/merre kéne most egy zászlóaljnak
2.) Aknavetőt gyártani nem nagy cucc , a skulót kb nehezebb hozzá gyártani/fejleszteni mint magát az aknavetőt

 

[blogen]

Ezeknek a 82-es aknavetőknek biztos nem lehet közük a zászlóaljtüzérséghez, mert az a zászlóaljnál rendszeresített alapjárműre telepített 120-as önjárő kell legyen, ha modern zljtüzérségről beszélünk. Minden más csak bohóckodás lenne a sz*rral!

Igazából nem tudom mit akarnak ezekkel a nyolcvankettesekkel, a KRD-n és a területvédelmi erőkön kívül nem látom létjogosultságukat! A tüzérségi beszerzéseknél még várat magára:

- 155mm-es gumikerekes önjáró tarackágyú a Bocskay dandártüzérségének.
- 120mm-es lánctalpas és gumikerekes platformra szerelt önjáró aknavető a Klapka és a Bocskay zászlóaljtüzérségének.

Különben nincs valamirevaló tüzérségünk. 24 Pzh-val éppúgy csak bohóckodni lehet, mint a D-20-al, csak kicsit menőbben! De elvileg a Zrínyi2026 célja nem a szemfényvesztés!

 

[fedett_mókus]

Ezeknek a 82-es aknavetőknek biztos nem lehet közük a zászlóaljtüzérséghez, mert az a zászlóaljnál rendszeresített alapjárműre telepített 120-as önjárő kell legyen, ha modern zljtüzérségről beszélünk. Minden más csak bohóckodás lenne a sz*rral!

akkor Te hova raknál 81/82-est ?