A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Centurio]

Már megy a gyártás.
"Az új kézifegyvereink hazai összeszerelése már tavaly megkezdődött, júliustól pedig már a gyártósorok is beindultak Kiskunfélegyházán."

 

[antigonosz]

Aknavetot barmelyik megyeben le tudjuk gyartani, van eleg femipari vallalat.. Nem hiszemhogy nagy kunszt lenne ha van pontos rajz, anyagminoseg, megmunkalo gepek. A Kozel Keleten barmelyik garazsban osszedobjak 50-60 eves esztergakkal, hegesztokkel. Ha adott a licensz es a felszereles, kepzett dolgozo 1-2 nap alatt legyart egyet/fo. Iranyzo, celzo rendszert meg ugyis ugy vesszuk, hacsak a Gamma nem kepes gyartani hozza. Jobban mondva Gamma mar nincs nem? Valami masnak hivjak.

 

[tonyo]

Aknavetot barmelyik megyeben le tudjuk gyartani, van eleg femipari vallalat.. Nem hiszemhogy nagy kunszt lenne ha van pontos rajz, anyagminoseg, megmunkalo gepek. A Kozel Keleten barmelyik garazsban osszedobjak 50-60 eves esztergakkal, hegesztokkel. Ha adott a licensz es a felszereles, kepzett dolgozo 1-2 nap alatt legyart egyet/fo. Iranyzo, celzo rendszert meg ugyis ugy vesszuk, hacsak a Gamma nem kepes gyartani hozza. Jobban mondva Gamma mar nincs nem? Valami masnak hivjak.

Csak nehogy úgy járjunk velük mint az ukik a 120 as hazaiival Donbaszban

 

[Ocses]

A Kkfhazi üzem már áll és talán nemsokára már termel is.
Az üzem létszáma állítólag 200 fő körül van.
Egy ekkora üzemből ha csak egy műszakban termelnek is kijön évi több tízezer darab fegyver.
Szerinted mi fog történni 3-4 év múlva a gyárral mikor legyártottak azt a mennyiséget ami a Honvédségnek első körben kellett és teljesítették az export megrendeléseket?
V.színű nem szándékoznak bezárni a gyárat hanem u.úgy termelni fognak továbbra is, a honvédség meg felvásárolja azt a mennyiséget amit nem sikerült exportálni.
Mennyi lehet egy ilyen üzem éves fix és változó klts.e? (200 ember - $1000 / termék anyag klts. - 20000 db/év)
Szerintem úgy cca. 20 millárd / év. Szerintem osztottak, szoroztak és úgy voltak vele hogy egy 700 milliárdos klts.vetésbe belefér ez is.
Ha még exportálni is tudnak az tiszta haszon - akkor annyival kevesebbe kerül az államnak évente az üzem fenntartása.

Remélem ez már változott.

https://www.napi.hu/magyar_gazdasag/csuszasban_a_magyar_fegyvergyar_se_gep_se_munkas.678198.html

De nem azt írtam ne vegyenek kézifegyvereket a honvédségnek(rendörség,bm,nav). Hanem, hogy a 140ezer(máshol 200000)nem mind bren2.
Ha minden rendőrnek lecserélik a pisztolyokat akinek elavult van, az több tízezer.

Nem vagyok ött, ömt fan(sőt) de akkor már nekik is czt adnék. P9rcnél pedog Kriss ötletét venném elő.

Én csak örülnék ha nem azt látnám mint múltkor a nulláson, hogy 3 fajta pisztollyal vannak a rendőreink.


Remélem beindul a cz gyár, és ott jó minőségben fognak gyártani.
Nem mint a fégnél a végefelé.
Ja és gyártani, nem összeszerelni. Hisz akkor nem vagyunk kiszolgáltatva más országnak.

Hogy ez kicsit akadozva indul, az remélem gyorsan megváltozik.
És hogy Szilárdot idézzem, gyárthatjuk a Pa09 pisztolyokat.

 

[fedett_mókus]

Sziasztok! Csak két dolog ami ehhez az aknavető dologhoz hozzátartozik
1.) Anno egy lövészzászlóaljnak 6db 120-asa volt , ennek fényében gondolkodnék tovább azon hogy hány/mennyi/merre kéne most egy zászlóaljnak
2.) Aknavetőt gyártani nem nagy cucc , a skulót kb nehezebb hozzá gyártani/fejleszteni mint magát az aknavetőt

 

[blogen]

Ezeknek a 82-es aknavetőknek biztos nem lehet közük a zászlóaljtüzérséghez, mert az a zászlóaljnál rendszeresített alapjárműre telepített 120-as önjárő kell legyen, ha modern zljtüzérségről beszélünk. Minden más csak bohóckodás lenne a sz*rral!

Igazából nem tudom mit akarnak ezekkel a nyolcvankettesekkel, a KRD-n és a területvédelmi erőkön kívül nem látom létjogosultságukat! A tüzérségi beszerzéseknél még várat magára:

- 155mm-es gumikerekes önjáró tarackágyú a Bocskay dandártüzérségének.
- 120mm-es lánctalpas és gumikerekes platformra szerelt önjáró aknavető a Klapka és a Bocskay zászlóaljtüzérségének.

Különben nincs valamirevaló tüzérségünk. 24 Pzh-val éppúgy csak bohóckodni lehet, mint a D-20-al, csak kicsit menőbben! De elvileg a Zrínyi2026 célja nem a szemfényvesztés!

 

[fedett_mókus]

Ezeknek a 82-es aknavetőknek biztos nem lehet közük a zászlóaljtüzérséghez, mert az a zászlóaljnál rendszeresített alapjárműre telepített 120-as önjárő kell legyen, ha modern zljtüzérségről beszélünk. Minden más csak bohóckodás lenne a sz*rral!

akkor Te hova raknál 81/82-est ?

 

[fedett_mókus]

Ezeknek a 82-es aknavetőknek biztos nem lehet közük a zászlóaljtüzérséghez, mert az a zászlóaljnál rendszeresített alapjárműre telepített 120-as önjárő kell legyen, ha modern zljtüzérségről beszélünk. Minden más csak bohóckodás lenne a sz*rral!

Igazából nem tudom mit akarnak ezekkel a nyolcvankettesekkel, a KRD-n és a területvédelmi erőkön kívül nem látom létjogosultságukat! A tüzérségi beszerzéseknél még várat magára:

- 155mm-es gumikerekes önjáró tarackágyú a Bocskay dandártüzérségének.
- 120mm-es lánctalpas és gumikerekes platformra szerelt önjáró aknavető a Klapka és a Bocskay zászlóaljtüzérségének.

Különben nincs valamirevaló tüzérségünk. 24 Pzh-val éppúgy csak bohóckodni lehet, mint a D-20-al, csak kicsit menőbben! De elvileg a Zrínyi2026 célja nem a szemfényvesztés!

bocs nem szóltam , én kevertem

 

[Celebra]

akkor Te hova raknál 81/82-est ?

Gépesitett századhoz,2-4db,az alapjárműre szerelt toronyba épitett aknavetőlöveg,századszintű tűztámogatásra.Kisteherautóra szerelt változat a területvédelmi erőknek,zl szintre,századszintre már csak hagyományos kialakitású 60milist..Hagyományos aknavető 81 milisben szintén a területvédelemhez zl szintre,meg a kölönlegeseknek.De utóbbiak megkaphatnák az aknavetőlöveg ATVre épitett változatát is.Szóval lehetne neki helyet találni.
A tapasztalat az,hogy az aknavető egy igen fontos fegyver.Amik a vietnámi háboruban minden 3. M113ra szereltek egy kis 60milist.Zsidók 73óta minden hk-ra szerelnek aknavetőt,a Merkava IVen is van egy 60milis.Lövészjárgányaikra is elég gyakran szereltek.
És hát nem csak 81milis aknavetőt gyárthat az a gyár.Kisebbet is nagyobbat is gyárthat.Anno a rablóváltás körüli időkben volt egy 120milis aknavető fejlesztésünk is-és persze az sem lett befejezve.Az is elakadt protó szinten.

 

[fedett_mókus]

Gépesitett századhoz,2-4db,az alapjárműre szerelt toronyba épitett aknavetőlöveg,századszintű tűztámogatásra.Kisteherautóra szerelt változat a területvédelmi erőknek,zl szintre,századszintre már csak hagyományos kialakitású 60milist..Hagyományos aknavető 81 milisben szintén a területvédelemhez zl szintre,meg a kölönlegeseknek.De utóbbiak megkaphatnák az aknavetőlöveg ATVre épitett változatát is.Szóval lehetne neki helyet találni.
A tapasztalat az,hogy az aknavető egy igen fontos fegyver.Amik a vietnámi háboruban minden 3. M113ra szereltek egy kis 60milist.Zsidók 73óta minden hk-ra szerelnek aknavetőt,a Merkava IVen is van egy 60milis.Lövészjárgányaikra is elég gyakran szereltek.
És hát nem csak 81milis aknavetőt gyárthat az a gyár.Kisebbet is nagyobbat is gyárthat.Anno a rablóváltás körüli időkben volt egy 120milis aknavető fejlesztésünk is-és persze az sem lett befejezve.Az is elakadt protó szinten.

a 60 milist már a kukába kéne inkább rakni

 

[Celebra]

a 60 milist már a kukába kéne inkább rakni

Miért kéne?Megvan annak is a helye,szerepe.Csak a helyére kell tenni a hadrendben,nem a kukába.

 

[krisss]

a 60 milist már a kukába kéne inkább rakni

A 60 milissel nincs semmi baj, ez elég hülye hozzáállás, főleg a különlegesek szeretik mert könnyű cipelni. De pl a 60mm-es expaljaink messzebre lőnek, nagyobbat és pontosabban mint a régi 82 mm-esek.

 

[blogen]

Azt kellene megérteni, hogy volt egy fejlődés. Azzal nincs baj, hogy kiváltják a lassan jobb, de egyértelműen könnyebb 82-vel a vontatott 120-at (tudom, a Gvozgyikát váltották le, de most nem a mi valóságunk a lényeg), hanem az, hogy mit akarunk mi vontatott aknavetőkkel úgy, hogy a leendő területvédelmi erőkön kívül csak egy különleges erőket tömörítő dandárunk van, ahol ilyesmire lenne szükség. Meg hatvanasra is a légidesszant/légimozgékony erőknél!

Merthogy ez a könnyűgyalogság fegyvere, de a 2002 utáni könnyűgyalogos koncepció elvben ugye kukázva lett és most nehéz és közepes dandár jön vissza!

Ahol a kategóriájában az abszolút tűzerőt képviselő önjáró és automata 120mm-es aknavetőket kell rendszeresíteni a majdani lánctalpas és különféle gumikerekes platformokon! De még a KRD-nek is kapnia kellene valamilyen 4x4-es alapjárműre szerelt, 120-as, automata önjárót tüzérkomponensnek (nekik ugye a struktúrájukból adódóan dandártüzérségük nem lesz)!

 

[dudi]

Azt kellene megérteni, hogy volt egy fejlődés. Azzal nincs baj, hogy kiváltják a lassan jobb, de egyértelműen könnyebb 82-vel a vontatott 120-at (tudom, a Gvozgyikát váltották le, de most nem a mi valóságunk a lényeg), hanem az, hogy mit akarunk mi vontatott aknavetőkkel úgy, hogy a leendő területvédelmi erőkön kívül csak egy különleges erőket tömörítő dandárunk van, ahol ilyesmire lenne szükség. Meg hatvanasra is a légidesszant/légimozgékony erőknél!

Merthogy ez a könnyűgyalogság fegyvere, de a 2002 utáni könnyűgyalogos koncepció elvben ugye kukázva lett és most nehéz és közepes dandár jön vissza!

Ahol a kategóriájában az abszolút tűzerőt képviselő önjáró és automata 120mm-es aknavetőket kell rendszeresíteni a majdani lánctalpas és különféle gumikerekes platformokon! De még a KRD-nek is kapnia kellene valamilyen 4x4-es alapjárműre szerelt, 120-as, automata önjárót tüzérkomponensnek (nekik ugye a struktúrájukból adódóan dandártüzérségük nem lesz)!

Semmilyen tüzérség nem lesz!

 

[silurusglanis]

De még a KRD-nek is kapnia kellene valamilyen 4x4-es alapjárműre szerelt, 120-as, automata önjárót tüzérkomponensnek!

Miért kellene? Mire?

 

[blogen]

Miért kellene? Mire?

Mivel ők lesznek az egyetlen megfelelően képzett és könnyűgyalogos erő, ezért előfordulhat, hogy zászlóalj méretű erőként kell harcolniuk egyszerű gyalogsági feladatokat megoldva és akkor szükségük lesz zászlóaljtüzérségre. De már azzal, hogy kiderült, hogy a KRD lesz a könnyűdandár, kezdem úgy látni, hogy a Zrínyi2026 kizárólag némi NATO igény kielégítéséről szól és honvédelmi szempont úgy nagyjából nulla a tervben, csak a NATO-nak ígért nehéz és közepes dandárt fegyverezzük fel, idegen érdekek és országok védelme érdekében, hogy a "magyarnak" nevezett haderő afféle amerikai segédcsapatként lehessen a washingtoni politika zsoldosa.

Az ugyanis nyilvánvaló, hogy a felvételeken látható tartalékosokkal katonai feladatot megoldani nem lehet majd az oda jelentkező emberanyag súlyos minőségi problémái és a képzésük kritikán alulisága miatt. Így a területvédelmi és tartalékoserő egy fegyvertelen blöff lesz, míg az elvben jól felszerelt két dandár+KRD nem a magyar érdekek és ígények mentén épül ki.

Ez kissé pesszimista. De most tényleg így néz ki!

 

[dudi]

Mivel ők lesznek az egyetlen megfelelően képzett és könnyűgyalogos erő, ezért előfordulhat, hogy zászlóalj méretű erőként kell harcolniuk egyszerű gyalogsági feladatokat megoldva és akkor szükségük lesz zászlóaljtüzérségre. De már azzal, hogy kiderült, hogy a KRD lesz a könnyűdandár, kezdem úgy látni, hogy a Zrínyi2026 kizárólag némi NATO igény kielégítéséről szól és honvédelmi szempont úgy nagyjából nulla a tervben, csak a NATO-nak ígért nehéz és közepes dandárt fegyverezzük fel, idegen érdekek és országok védelme érdekében, hogy a "magyarnak" nevezett haderő afféle amerikai segédcsapatként lehessen a washingtoni politika zsoldosa.

Az ugyanis nyilvánvaló, hogy a felvételeken látható tartalékosokkal katonai feladatot megoldani nem lehet majd az oda jelentkező emberanyag súlyos minőségi problémái és a képzésük kritikán alulisága miatt. Így a területvédelmi és tartalékoserő egy fegyvertelen blöff lesz, míg az elvben jól felszerelt két dandár+KRD nem a magyar érdekek és ígények mentén épül ki.

Nem!Ez csak a te fejedben elképzelhető.

 

[blogen]

Nem!Ez csak a te fejedben elképzelhető.

Akkor kik fogják a könnyűgyalogságra méretezett feladatokat megoldani és mi lesz a dandár méretű KRD feladata a honvédelemben?

 

[silurusglanis]

Mivel ők lesznek az egyetlen megfelelően képzett és könnyűgyalogos erő, ezért előfordulhat, hogy zászlóalj méretű erőként kell harcolniuk egyszerű gyalogsági feladatokat megoldva és akkor szükségük lesz zászlóaljtüzérségre. De már azzal, hogy kiderült, hogy a KRD lesz a könnyűdandár, kezdem úgy látni, hogy a Zrínyi2026 kizárólag némi NATO igény kielégítéséről szól és honvédelmi szempont úgy nagyjából nulla a tervben, csak a NATO-nak ígért nehéz és közepes dandárt fegyverezzük fel, idegen érdekek és országok védelme érdekében, hogy a "magyarnak" nevezett haderő afféle amerikai segédcsapatként lehessen a washingtoni politika zsoldosa.

Az ugyanis nyilvánvaló, hogy a felvételeken látható tartalékosokkal katonai feladatot megoldani nem lehet majd az oda jelentkező emberanyag súlyos minőségi problémái és a képzésük kritikán alulisága miatt. Így a területvédelmi és tartalékoserő egy fegyvertelen blöff lesz, míg az elvben jól felszerelt két dandár+KRD nem a magyar érdekek és ígények mentén épül ki.

Ez kissé pesszimista. De most tényleg így néz ki!

Az a baj, hogy a nyilvánosan elérhetőnél is kevesebb információval rendelkezel, így nem nehéz ilyen megállapításokra jutni.
Szerinted az elmúlt évek átalakításai után 180 fokot fordulnak és uccu neki legyen mégis könnyűgyalogos dandár?

hogy zászlóalj méretű erőként kell harcolniuk egyszerű gyalogsági feladatokat megoldva

Öööö nem.
Kezdj el olvasgatni a különleges műveleti erők feladatait illetően. Fent van minden a neten az amerikai megfelelőikről, tökéletes lesz. Kezdjük ott, hogy erőtöbbszörözés, egy sor kérdésedre választ fogsz kapni.

 

[blogen]

Kezdj el olvasgatni a különleges műveleti erők feladatait illetően. Fent van minden a neten az amerikai megfelelőikről, tökéletes lesz. Kezdjük ott, hogy erőtöbbszörözés, egy sor kérdésedre választ fogsz kapni.

Magyarországnak ilyesmire nincs szüksége honvédelemben századnál nagyobb erőként, ha megjönnek az új helikopterek, akkor talán zászlóalj méretben is tudunk használni ilyen katonákat pilóták kimentésére, diverzióra, stb. A KRD egy nagyjából ezred méretű dandár. Tehát ha nem végeznek valami hasznos munkát a honvédelemben, akkor nincs rájuk szükségünk ilyen formában és méretben. Hacsak nem az a cél, hogy sima gyalogságként harcolnak speciális körülmények között (hegyi terepen, városi harcban, stb.). Békeidőben ők a missziós erő, míg honvédelemben jól képzett könnyűgyalogság.

Merthogy könnyűgyalogságra minden hadseregnek szüksége van. De ha a KRD nem klasszikus könnyűgyalogság a honvédelemben, akkor mi szükség KRD-re!