De még mindig nem kaptunk választ arra se, hogy mi a baja az izraeli tüzérséggel.
A csőszájfék teljes hiánya
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A csőszájfék teljes hiánya
Mert szerinted most több van?1 századdal???
Különben szerintem elkerülhetetlen, hogy a KMW kapacitást bővítsen.
Várhatóan mostanában elég komolyan meg fognak ugrani a megrendeléseik ez a 4-5 éves szállítás pedig már szerintem az elfogadható határt súrolja.
Ha végeznek a Leo utódjának fejlesztésével, akkor azt elég komoly mennyiségben kell elkezdeni gyártani. De a Bundeswehr most rendelte meg a Leopardjainak az egységesítését, ami több száz darab upgradejét jelenti. emellett ugyebár fut a Puma program is. Arra meg lesznek még jelentkezők....
T
Törölt tag
Guest
A Puma viszonylatában a KMW CEO-ja már kijelentette, hogy ha befutnak kelet-európai megrendelések, akkor elkerülhetetlen. Jelenleg 60 db-ot gyártanak belőle évente. A németeknél ugye le kell cserélni a maradék Mardereket. A jelenlegi Pumákat pedig várhatóan upgradelni kell. A Leo-k gyártásánál nem tudom, hogy mik a számok, de ha kijön a Leo utódja, akkor hirtelen nagyon sokat kell majd legyártani belőle. A jelenleg A4 szinten lévők szerintem nem fognak addig upgradelni, viszont akkor felrobban a piac. Még ha párhuzamosan gyártják is a franciák, németek, lengyelek, akkor sem fogják győzni a dolgot.
T
Törölt tag
Guest
Én nem.mennék ilyen messzire. Bár szerintem is bőven van létjogosultsága a kerekeseknek, de nem hinném, hogy a teljes kiváltás megoldható lenne.
Ami pedig a korlátozott (az sem olyan komolyan ,80 °) vízszintes kitéritést illeti:
A mai tüzérségi radarok idején nem nagyon tehetik meg a tüzérek, hogy a seggükön üljenek. 2-3 percen belül arrébb kell állni, mert különben jön a válaszcsapás. Kb. ennyi idő kell ahhoz, hogy a 12-es tár kiürüljön. Gondolom, hogy nem véletlenül ekkora a tár!
Ha meg úgy is mozgatni kell a járművet, akkor meg az új helyen úgy is teljesen új alapirányt tud felvenni.
T
Törölt tag
Guest
Alapvetően csak reménykedni merek benne....
De ha azt nézem, hogy ha jó esetben idén megkapjuk őket, akkor sem lesznek azonnal bevethetőek.
Ha a személyzet kiképzése azonnal el is kezdődik, akkor sem lesz ez a század 1 éven belül harckész.
És ezeken nem csak 1 századot kell kiképezni, hanem egy teljes zászlóaljat. Szerintem mire ez lemegy, nagyjából elkezdik az A7-es szállítását.
Én sem gondolom, hogy a lánctalpasok teljes kiváltása megoldható lenne, hiszen bőven vannak olyan terepek (pl. Szibéria, Kaukázus, Közel-Kelet, Nevada, stb.) ahol a közút hálózat messze elmarad az európaitól, ezért inkább csak lánctalpas használható. De régió infrastrukturális fejlettsége miatt nekünk lokálisan inkább a kerekes megfelelő, a Pzh2000 értelmetlen pénzkidobás, mert egy olyan képességért fizetünk amit nem tudunk kihasználni. Továbbá az 56 tonnás Pzh2000-et állandóan vasútra kell tenni (vagy speciális trailere), ha pár kilóméternél messzebb akarjuk mozgatni. Ellenben kerekesnél csak bepattan a sofőr a fülkébe, bő gáz és adjad neki. Legfeljebb lemeszelni a rendőr, mert nincs autópálya matricája. 
Viszont amit írtál a 2-3 percen belüli mozgásról harc közben az valóban jogos.
Viszont amit írtál a 2-3 percen belüli mozgásról harc közben az valóban jogos.
T
Törölt tag
Guest
Hogy probléma e szerintem attól függ milyen módon alkalmazod a tüzérséget.
Ha a lövegek mozognak és már meglévő célkoordinátákkal hajtanak be a tüzelőállásba akkor valóban nem gond a kis oldalszög, mert akkor úgy állnak meg hogy az éppen aktuális célhoz megfelelő legyen.
Viszont szerintem nem lehet megkerülni a tüzérség klasszikus alkalmazását sem, amikor a frontvonal mögött 10-15 km-re jól kiépített fix tüzelőállásban tartják a lövegeket hosszabb ideig és onnan támogatják a frontvonalban lévő gyalogságot és harcolnak az ellenséges tüzérséggel.
A mai korszerű lövegek hatótávolsága már +40 km úgyhogy legyező alakban igen széles sávot le tudnak fedni.
Ebben az esetben szerintem igenis kelhet a nagy oldalszög.
Tankból töredék mennyiség kell egy IFV-hez képest,ezt azért ne felejtsd el.
Olvastam az elmúlt bejegyzéseidet.Én sem gondolom, hogy a lánctalpasok teljes kiváltása megoldható lenne, hiszen bőven vannak olyan terepek (pl. Szibéria, Kaukázus, Közel-Kelet, Nevada, stb.) ahol a közút hálózat messze elmarad az európaitól, ezért inkább csak lánctalpas használható. De régió infrastrukturális fejlettsége miatt nekünk lokálisan inkább a kerekes megfelelő, a Pzh2000 értelmetlen pénzkidobás, mert egy olyan képességért fizetünk amit nem tudunk kihasználni. Továbbá az 56 tonnás Pzh2000-et állandóan vasútra kell tenni (vagy speciális trailere), ha pár kilóméternél messzebb akarjuk mozgatni. Ellenben kerekesnél csak bepattan a sofőr a fülkébe, bő gáz és adjad neki. Legfeljebb lemeszelni a rendőr, mert nincs autópálya matricája.
Egy háborúban nem úgy megy helyváltoztatás, hogy ott a műút aztán csak azon megyünk. HANEM havas, sáros, nagy dőlésszögű úton is kell menni (gondolj az Alföldre és dombvidékeinkre). Itt aztán nem úgy teljesít a gumikerekes mint a lánctalpas. A gumikerekes barázdáiba aztán az a nyavalyás sár beleragad és nem olyan a tapadása, kapar, elássa magát. A lánctalpasnak nem probléma, hidd el láttam már ilyet. Nehéz dandárba lánctalpas tüzérség kell. A PzH 2000 képességei jók - nem részletezem, ott a megfelelő topik, hogy megismerd - az egyik legjobb önjáró löveget szereztük be. ÉS nem csak pár kilométert tud menni harci helyzetben.
Ezt én nem értem, már miért kellene mindig trailer? békében még okés hogy kellhet, de háborúban megy ahova akar...
A kb. 1995 után épült közúti hídjaink 80 tonnás járműre vannak méretezve vagy 40 tonnás járművekből álló folyamatos kocsi sorra. A régebbi hídak egy része valóban lehet hogy nem bírja el, de egyre kevésbe ez a jellemző a növekvő kamionok miatt.
Link:
https://ume.kozut.hu/dokumentum/135#&gid=1&pid=10
8. oldal
M
molnibalage
Guest
Fogalmazzunk úgy, hogy nagyon nem értek egyet...Én sem gondolom, hogy a lánctalpasok teljes kiváltása megoldható lenne, hiszen bőven vannak olyan terepek (pl. Szibéria, Kaukázus, Közel-Kelet, Nevada, stb.) ahol a közút hálózat messze elmarad az európaitól, ezért inkább csak lánctalpas használható. De régió infrastrukturális fejlettsége miatt nekünk lokálisan inkább a kerekes megfelelő, a Pzh2000 értelmetlen pénzkidobás, mert egy olyan képességért fizetünk amit nem tudunk kihasználni. Továbbá az 56 tonnás Pzh2000-et állandóan vasútra kell tenni (vagy speciális trailere), ha pár kilóméternél messzebb akarjuk mozgatni. Ellenben kerekesnél csak bepattan a sofőr a fülkébe, bő gáz és adjad neki. Legfeljebb lemeszelni a rendőr, mert nincs autópálya matricája.
- Senkit nem érdekel a békeidős mozgatási esetleges korlát. Ha háborúban terepre kell menni senkit sem érdekel, hogy gumikerekes esetleg jobban mozog úton. Háborúban a személyzet a háborúban használható képességeket akarja.
- Miért is kell vasútra tenni vagy trélerre? Tudnak mozogni úton is, csak nem kell száguldozni. Háborúban meg senkit nem érdekel, hogy sérül esetleg az út.
A gumikerekes tüzérség az unikum még típus mennyiséget számolva nemhogy a hadrendben levő tüzérségi járművek mennyiségét nézve...
T
Törölt tag
Guest
A PZH jóval könnyebb, mint a Leo-k. Ugyan az az alapja, és ugyan úgy gumibetétes lánctalp van rajta.
A németek simán oszlopban ráküldik a közútra.
Persze ez nem autopályázást jelent, tehát a tréler is indokolt, de nem akkora probléma, mint gondolod.
A kerekes önjáróknak az az előnye, hogy egyrészt valamivel kisebb a logisztikai igényük, jóval olcsóbbak (fele?), és szépen itthon mi is össze tudjuk pattintani az alap logisztikai jármű típusainkra.
Arra azért kíváncsi lennék, hogy a háború tizedik napja után milyen állapotban lesznek a közútjaink.Én sem gondolom, hogy a lánctalpasok teljes kiváltása megoldható lenne, hiszen bőven vannak olyan terepek (pl. Szibéria, Kaukázus, Közel-Kelet, Nevada, stb.) ahol a közút hálózat messze elmarad az európaitól, ezért inkább csak lánctalpas használható. De régió infrastrukturális fejlettsége miatt nekünk lokálisan inkább a kerekes megfelelő, a Pzh2000 értelmetlen pénzkidobás, mert egy olyan képességért fizetünk amit nem tudunk kihasználni. Továbbá az 56 tonnás Pzh2000-et állandóan vasútra kell tenni (vagy speciális trailere), ha pár kilóméternél messzebb akarjuk mozgatni. Ellenben kerekesnél csak bepattan a sofőr a fülkébe, bő gáz és adjad neki. Legfeljebb lemeszelni a rendőr, mert nincs autópálya matricája.
T
Törölt tag
Guest
..viszont sokkal kisebb darabszámba is gyártják.
Szerintem jóval 30 alatti van az éves termelés. És ne felejtsük el, hogy a mi rendelésünk sem csak 44 Leo 2-esből áll. Van mellette 24 PZH+5 support jármű. Mind azonos alapon.
A Katari megrendelés 2013-as. 24PZH+62Leo2+X support. És még jódarabig gyártják őket, mire a mi csomagunkat elkezdik.
Különben én általános kapacitásbővülésre gondoltam. Azt is el tudom képzelni, hogy a most meglévő 2db Puma "sorból" egyet átállítanak Leopardra, a tervezett összesen 3 Puma sorból 2-t kipakolnak a leendő megrendelő országokba ellentételezésként.
Lenne értelme!
..viszont sokkal kisebb darabszámba is gyártják.
Szerintem jóval 30 alatti van az éves termelés. És ne felejtsük el, hogy a mi rendelésünk sem csak 44 Leo 2-esből áll. Van mellette 24 PZH+5 support jármű. Mind azonos alapon.
A Katari megrendelés 2013-as. 24PZH+62Leo2+X support. És még jódarabig gyártják őket, mire a mi csomagunkat elkezdik.
Különben én általános kapacitásbővülésre gondoltam. Azt is el tudom képzelni, hogy a most meglévő 2db Puma "sorból" egyet átállítanak Leopardra, a tervezett összesen 3 Puma sorból 2-t kipakolnak a leendő megrendelő országokba ellentételezésként.
Lenne értelme!
Nem lenne.Mit csinálna a gyár a gyártósorral meg az emberekkel ha előbb befejezi a gyártást minthogy beérkezik a következő megrendelés?
Milyen tempót tud a Pzh2000 vagy a Leo 2 közúton gumibetétes lánctalppal, anélkül hogy rongálná az utat? Szerintem fontos szempont, hogy háború esetén se vágjuk agyon a saját infrastruktúránkat, mert az utánpótlást mégiscsak azon kell szállítani, és állítólag a nemzetgazdaságnak sem tesz jót.
De amúgy lassan meghajlok érveitek súlya alatt. 
Háború esetén nem a hosszútávú nemzetgazdasági érdeket nézve gördülsz ki a laktanyádból, hanem:
- először is örülsz annak, hogy még élsz és az ellen nem bombázott szét Téged az ágyadban,
- hogy eljutottál a technikádig és be tudtad röffenteni + még mindig élsz,
- hogy elhagytad a bázisodat maxigázzal és a társaiddal még mindig egyben vagytok, tehát még élsz,
- abban reménykedve hogy a felettesed tudja mit csinál és ideális körülmények között visz Téged harcérintkezésbe az ellennel és igy túléled az első órákat...
Amúgy biztos, hogy olcsóbb? 8 köpeny, egy rakat difi, mindenféle tengely, meg ilyen szir-szarok.
Milyen tempót tud a Pzh2000 vagy a Leo 2 közúton gumibetétes lánctalppal, anélkül hogy rongálná az utat? Szerintem fontos szempont, hogy háború esetén se vágjuk agyon a saját infrastruktúránkat, mert az utánpótlást mégiscsak azon kell szállítani, és állítólag a nemzetgazdaságnak sem tesz jót.
Persze, nem gond, ha nincs felszántva minden út, de ugye a lánctalpasnak nagy előnye. hogy árkon-bokron át. A hátországban, talán, ha szerencsénk van, éppen maradhat a hálózat, de ahol összecsapások vannak... Gondolj bele, valahova leesik pár aknagránát. Az is hagy nyomot. De ha nagyon védeni akarjuk, lehet rekvirálni utánfutókat az ipartól.