Hát ha azzal szeded ki a budit, szerintem a gép nem lesz többet harcképes állapotú
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Amúgy lehet,hogy meg kell követnem magam!Ugye én ragaszkodok a budi+Puma kombóhoz viszont lehet,hogy mégsincs a Pumában budi hanem összekevertem a Boxerral(a Boxerban tuti van bár ezt mondtam a Pumára is!)!
Itt a Boxer budija:
https://www.realitymod.com/forum/showthread.php?t=101044
)!Itt a Boxer budija:
https://www.realitymod.com/forum/showthread.php?t=101044
Beszarok neki!!!Amúgy lehet,hogy meg kell követnem magam!Ugye én ragaszkodok a budi+Puma kombóhoz viszont lehet,hogy mégsincs a Pumában budi hanem összekevertem a Boxerral(a Boxerban tuti van bár ezt mondtam a Pumára is!
Itt a Boxer budija:
https://www.realitymod.com/forum/showthread.php?t=101044
T
Törölt tag
Guest
Már egyszer kérdezted ezt a 6x6-ot.
2 ilyen van:
Az egyik az Patria AMV 6x6:
Ezzel az a gond, hogy kisebb a jármű belső tere is, nem csak a külseje. Ha megnézed legalább egy fél méterrel rövidebb (a 2. tengely mögé bőven nem férne el még egy), mint a 8x8. Állítólag nem is sokkal olcsóbb. Akkor meg nincs értelme. A 2 kerék sokat dob a terepjáró képességén. Ez tényleg inkább fegyverrendszer hordozónak találhatták ki, mint ahogy a képen is van.
a másik a Patria 6x6:
Ez egy klasszikus APC. Felépítésében olyan mint a Fuchs 2, vagy a 6x6 VAB. Csak ez a legmodernebb.
Védelme elvileg pótpáncéllal max. STANAG 4. Nagy előnye, hogy sokkal egyszerűbb a vezető dolga a szélvédő miatt, de harcolni nem biztos, hogy megéri vele leállni IFV-ként.
A nagyobb hadseregnél az elég népszerű, mivel nem olyan drága, és 10 fő deszantot el tud vinni. Az aknavédelme viszont nem olyan hatékony, mivel egy esetleges robbanás esetén pont a kabin alatt működik el a robbanó test. A "csőrös" kialakítású MRAP-ok ezen a fronton jobbak lehetnek. Szóval ez egy konvencionális környezetben fasza kis APC, amit pl. a németek felderítésre is használnak, a Patria meg megkínálta a NEMO automata aknavetős tornyával.
Az a baj, hogy szerintem a kerekes közepes dandárba is minden jármű minimum 30mm-es tornyot fog kapni.
Bár távirányított toronyban 30mm-esek esetén is létezik elég kis méretű (ugyebár most állapodot meg az Aselsan a Patriával pont egy ilyen integrációról), azonban azok képességei nem igazán összehasonlíthatók mondjuk egy PUMA toronnyal. Erre a Patria 6x6-ra meg egy komolyabb tornyot nem mernék feltenni, mert félő, hogy túl magasra kerül a súlypontja.
A török vonaltól nem hiszem, hogy meg kellene ijedni. Sem a minőségtől, sem a típusoktól. Szerintem komolyabb IFV-t tőlük biztosan nem fogunk venni. Ráadásul folyamatosan lebegtetik a Török embargót az amerikaiak. Komolyabb integrációt igénylő fegyverrendszert (Márpedig egy IFV modern, hálózatos környezetben ilyen) megvenni tőlük pont öntökönszúrás lenne. A gyártás, vagy a bevezetés kellős közepén benyalunk egy török embargót, akkor kezdhetjük az egészet elölről. Mert az embargó nem biztos, hogy érvénytelenítené a megkötött szerződést. Patt helyzet. Senkinek sem jó.
Egy NMS/Jelcin szerintem pont az a kategória, amit meg lehet venni tőlük. Nagyon komoly rendszer integrációt nem igényelnek. Inkább csak alvázat jelentenek bárminek.
Ha esetleg licencben gyártjuk őket, akkor meg még az alkatrész sem fog problémát jelenteni. A motorhoz, erőátvitelhez bárhol kapunk alkatrészt, a futóművet meg itthon legyártjuk. Nem nagyon tudom azt elképzelni, hogy ne a németektől vegyük a láncos IFV-t, de hogy Patria-Pars kombó nem jöhet össze, az biztos, mivel mindkettő kerekes jármű, és azt hiszem a nehéz dandár mindenképpen láncosat fog kapni.
Mint ahogy a Caesar/EVA kombó is üti egymást.
A Caesart nem megvenni gondoltam, hanem csak példának hoztam fel, hogy mennyi lehet az EVA ára. Hogy ugyan arra a feladatra 2 típust használnák annak semmi, de semmi értelme. Ha meg az EVA-ba mint PESCO projectben benne vagyunk, akkor abból vásárlás is lesz, az tuti!
A francia kerekes járművek olyanok nekem, mint egy Playboy Nyuszi. Jó-jó, de otthonra nem kéne!
Ők ezzel a Griffon-Jaguár párossal szétválasztották az eredményes harchoz szükséges funkciókat.
Ugyan az, mint a Patria 6x6, csak csőrös kivitelben. 2 fővel kisebb deszanttal, és úszóképesség nélkül.
Ha meg azt nézed, a Jaguar állítólag igen kedvező árú (4M USD körül) de alapvetően egy amolyan felderítő/fire support jármű.
Nekem a felderítő jármű nem akkora, mint egy egy pajtaajtó. Fire supportnak meg kevésnek tűnik egy Leohoz képest.
A franciák mindig is speciális igényekkel rendelkeztek a járműveiknél. A 3 jármű (Griffon, Jaguar, Caesar) gyakorlatilag lefedi az alap igényeket, egy lövész dandárhoz, csak minden a francia geopolitikai céljaihoz méretezve/tervezve.
Ha lesz is rakétatüzérség, akkor szerintem az ki fog csúszni a Zrínyi 2026-ból - időben.
T
Törölt tag
Guest
Ezek szerint minden ülésbe bele van építve? Felhajtod, oszt mehet a perem alá? AHAHAHAAmúgy lehet,hogy meg kell követnem magam!Ugye én ragaszkodok a budi+Puma kombóhoz viszont lehet,hogy mégsincs a Pumában budi hanem összekevertem a Boxerral(a Boxerban tuti van bár ezt mondtam a Pumára is!
Itt a Boxer budija:
https://www.realitymod.com/forum/showthread.php?t=101044
És mit teszel alá? Sisakot?
T
Törölt tag
Guest
Ha már 6X6 akkor én ide tenném a Fuchs 2 is:
https://forum.htka.hu/threads/a-mag...fejlesztési-irányai.499/page-2532#post-565811
T
Törölt tag
Guest
Persze ezt írtam is.
Ennek ellenére viszont nekem meggyőződésem, hogy nálunk nem lesz hagyományos APC. (privát vélemény, és inkább érzés, No offence!)
Ha ebben gondolkodnánk, akkor arra már ott lenne a Jelcin. Én csak reménykedni merek benne, hogy nem erre vettük...
Én csak egy focipályát látok....
Szerintem ez a 2db középen az amit fel akarnak újítani.
Ezt bővebben kifejtenéd? Szerintem mi itt középen egy hagyományos APC nélkül??? Mégis a nehéz dandár támogatásához,kiegészítésre mi lesz? Nem értem ezt az állandó erőltetést a részedről az über méredrága technikát erőltessük mindenhová. (félre ne érts nem ellene vagyok de ha egy helyre összpontositól a maradékot elhanyagolod) Oké hogy legyen egy normálisan felszerelt nehéz dandárunk. De mi lesz hozzá körítésként? Háttér,emberek stb....
T
Törölt tag
Guest
Igen, arra.
Akkor tisztázzuk a meghatározásokat:
APC - Armored Personal Carrier
IFV - Infantry Fighting Vehicle
Vannak akik azt mondják, hogy IFV csak lánctalpas lehet.
Nálam simán lehet kerekes is IFV, és lánctalpas is APC. pl. eredetileg a CV90 Armadillo csak APC konfigban készült. Most már van talán IFV is belőle.
Nálam - de szerintem nemzetközi szinten is ez az elfogadottabb - a 2 típus között az a különbség, hogy az IFV-n, van egy minimum 30mm-es torony (korábban a 20-as is elég volt ehhez), ami lehetőség szerint ATGM-mel is el van látva a keményebb célok ellen.
Az APC csak szállít, az IFV meg harcol is.
A Boxer ugye áll egy Drive Modul-ból, és egy Mission Modul-ból. Nagyjából ez a választék:
IFV modulból 3 is van, de ezek csak a rajtuk lévő torony típusában térnek el. (Az RCT 30 az a PUMA tornya)
Az eredetileg 6x6-nak (vagy 4x4-nek) tervezett APC-knél (pl.: Patria Pasi, Fuchs 1-2, Patria 6x6)nem nagyon van IFV verzió, mert egy komolyabb torony instabillá tenné a viszonylag könnyű jármű testet.
De ha belegondolunk a Jelcin is teljesíti az APC kritériumokat (az arabok annak is használják!), mert akár STANAG 4-ig páncélozható, és ha kell egy 9 v. 10 fős rajt is elvisz. A 20mm-es RC torony meg simán felmegy rá. De szerintem sokkal hasznosabb lenne az ha ő kapná a kiegészítő feladatkörökett (korábban részleteztem), és egy echte kerekes IFV vinné az katonákat a harcba a maga brutál döntött homlokpáncéljával, és a szélvédő helyett periszkóppal, és a potens tornyával.
És, hogy miért gondolom, hogy nem lesz APC? Pontosan azért mert nem dúskálunk a katonákban. Nem tehetjük meg azt, hogy alapjárműhöz minimálisan szükséges 2 fő ne vegyen részt a harcban. Ha pedig ott egy jármű, ami el tudna vinni egy 30mm-es ágyúval rendelkező tornyot, akkor miért ne tennénk rá, és miért ne támogatná a deszantolt katonákat.
A nehéz dandár várhatóan német mintára full lánctalpas lesz, már csak az IFV hiányzik.
A kerekesből (közepes) még semmi nincs meg. Abba is IFV kell, csak kerekes IFV. Meg kerekes tüzérség.
A ballisztikus "páncéltörés" részére írtam 2 opciót korábban. A német mintában a kerekes IFV-ket (boxer) is lánctalpas Leo 2-esek támogatják. De pl. az amerikaiaknál megjelent a M1128 Stryker MGS, ami a Stryker zászlóaljakat támogatja az ellenséges tankok ellen, és kerekes:
De a Rosomak, meg a Patria is megkapta a maga Cockerill 105-ös tornyát.
Természetesen ezt jóval olcsóbb fenntartani, viszont ha oda kell állni egy valódi harckocsi elé, hogy kilője (erre találták ki), akkor neki max. 1 lövése lesz, vagy ha nincs szerencséje, akkor egy sem.
Szóval maradjunk inkább egy második hk. zászlóaljnál.
De ugyebár a jelenlegi debreceni dandár sem rendelkezik harckocsi támogatással. (ha már itt tartunk, tüzérosztállyal sem
)Azt gondolom, hogy ez az új járműveknél is így lesz.az elején már ami a hk.-kat illeti
. Mondjuk ehhez nem kell nagy jóstehetség, mivel egyelőre csak 1 zászlóaljnyi hk.-t rendeltünk. Ennek nem kell feltétlenül beleférnie a Z2026-ba.
T
Törölt tag
Guest
Ezt honnan vetted? Én még csak tervekről olvastam. de azok is inkább csak összevissza képzelgések voltak.
Kicsit szkeptikus vagyok az ilyen "könnyű" járművekre szerelt 120-as hk ágyúk alkalmazását illetően. Mennyire bírja a szerkezet a hosszú távú alkalmazást, milyen feltételek mellett tüzelhet (pl. a hossztengelyhez képest milyen szöből stb..). Szerintem a 105-ös jobban megfelel a lövészek tűztámogatására, kiegészítve Ipctr-val.Patriának van már 120milis toronnyal ellátott változata is
Ezeket a könnyű 120-asokat dedikált vegyes pct alegységekben tudom elképzelni, védelemben, beásva, lezárva a hk veszélyes irányokat.
Igen, arra.
Akkor tisztázzuk a meghatározásokat:
APC - Armored Personal Carrier
IFV - Infantry Fighting Vehicle
Vannak akik azt mondják, hogy IFV csak lánctalpas lehet.
Nálam simán lehet kerekes is IFV, és lánctalpas is APC. pl. eredetileg a CV90 Armadillo csak APC konfigban készült. Most már van talán IFV is belőle.
Nálam - de szerintem nemzetközi szinten is ez az elfogadottabb - a 2 típus között az a különbség, hogy az IFV-n, van egy minimum 30mm-es torony (korábban a 20-as is elég volt ehhez), ami lehetőség szerint ATGM-mel is el van látva a keményebb célok ellen.
Az APC csak szállít, az IFV meg harcol is.
A Boxer ugye áll egy Drive Modul-ból, és egy Mission Modul-ból. Nagyjából ez a választék:
IFV modulból 3 is van, de ezek csak a rajtuk lévő torony típusában térnek el. (Az RCT 30 az a PUMA tornya)
Az eredetileg 6x6-nak (vagy 4x4-nek) tervezett APC-knél (pl.: Patria Pasi, Fuchs 1-2, Patria 6x6)nem nagyon van IFV verzió, mert egy komolyabb torony instabillá tenné a viszonylag könnyű jármű testet.
De ha belegondolunk a Jelcin is teljesíti az APC kritériumokat (az arabok annak is használják!), mert akár STANAG 4-ig páncélozható, és ha kell egy 9 v. 10 fős rajt is elvisz. A 20mm-es RC torony meg simán felmegy rá. De szerintem sokkal hasznosabb lenne az ha ő kapná a kiegészítő feladatkörökett (korábban részleteztem), és egy echte kerekes IFV vinné az katonákat a harcba a maga brutál döntött homlokpáncéljával, és a szélvédő helyett periszkóppal, és a potens tornyával.
És, hogy miért gondolom, hogy nem lesz APC? Pontosan azért mert nem dúskálunk a katonákban. Nem tehetjük meg azt, hogy alapjárműhöz minimálisan szükséges 2 fő ne vegyen részt a harcban. Ha pedig ott egy jármű, ami el tudna vinni egy 30mm-es ágyúval rendelkező tornyot, akkor miért ne tennénk rá, és miért ne támogatná a deszantolt katonákat.
A nehéz dandár várhatóan német mintára full lánctalpas lesz, már csak az IFV hiányzik.
A kerekesből (közepes) még semmi nincs meg. Abba is IFV kell, csak kerekes IFV. Meg kerekes tüzérség.
A ballisztikus "páncéltörés" részére írtam 2 opciót korábban. A német mintában a kerekes IFV-ket (boxer) is lánctalpas Leo 2-esek támogatják. De pl. az amerikaiaknál megjelent a M1128 Stryker MGS, ami a Stryker zászlóaljakat támogatja az ellenséges tankok ellen, és kerekes:
De a Rosomak, meg a Patria is megkapta a maga Cockerill 105-ös tornyát.
Természetesen ezt jóval olcsóbb fenntartani, viszont ha oda kell állni egy valódi harckocsi elé, hogy kilője (erre találták ki), akkor neki max. 1 lövése lesz, vagy ha nincs szerencséje, akkor egy sem.
Szóval maradjunk inkább egy második hk. zászlóaljnál.
De ugyebár a jelenlegi debreceni dandár sem rendelkezik harckocsi támogatással. (ha már itt tartunk, tüzérosztállyal sem
Azt gondolom, hogy ez az új járműveknél is így lesz.az elején már ami a hk.-kat illeti
Ha szabadon értelmezel dolgokat akkor bármi lehet.
Hülyeség, csak érdeklődés van. A románoknak nincs pénzük. Amikor a magyarok bejelentették a Gripeneket azonal azt nyilatkozták vesznek 48 darab f-16-ot. Erre sok hülye magyar tényként vette ezt és itt is tényként hirdették, hogy a románoknak már van ennyi...
Közbe több mint 10 év alatt 12 darab használt sz@r f-16-ot voltak képes venni amivel fel sem tudnak szállni és egyáltalán nem "combat ready"
Szóval bármilyen hírnél a mondatokat érdemes értelmezni. Mert ahol az van írva érdeklődés van és tárgyalás az nem ér semmit.
Ha nincs szerzödés addig kussolniuk kellene a románoknak is és a beteg bezzeg románozóknak is.
A fene tudja.A Sprut SD még könnyebb is,és az új energiaelnyelő hátrasikló rendszerek már elég sokat tudnak.Mindenesetre ezek a "könnyű" járgányok a legnagyobb hátrasikló erőt jelentő sabot löszereket rendere nem,vagy csak korlátozott szögtartományban használhatják.Igazábol ki kéne próbálni őket a gyakorlatban,hogy végülis mire jók
Most olvastam,hogy beszállnak egy A5 korszersitési programba.Minek,ha nem lesz hozzá korszerűsitendő járgány?Meghogy tárgyalnak 57db A7 beszerzéséről