Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
ha ilyen szépen települnek a napelemes kapacitások akkor az megteremtené a szomszédos - napelemmel telemicsodált - országokban az igényt az éjszakánkénti áramimportra
amit jó áron ki is tudnánk elégíteni paks 3-ból
így viszont nekünk lesz igényünk arra az importra
olyan a napelem mint az orális szex
csak attól függ a megítélése, hogy a szerszám melyik végére kerülsz
Ez nem így működik. Amikor 1 héten belül és 1 évszakon belül is 1 GW eltérés van a csúcs és a mélyvölgy között is akár, akkor az export import hosszútávú tervezése az nem lehetséges így. Viszont a hálózat alapja az, hogy mindig biztosítani kell azt, hogy a mély és max igény közelében is tudjál szabályozni és legyen tartalék. Ha éppen nem kell exportálni Paks 3-mal, akkor annak vissza kell terhelnie. Az meg rontja a megtérülést. Paks 2 helye biztosított az ellátásban. Még 1 db 1200 MWe-s blokké nem, ha zsinórt akarsz vele termelni.
 
  • Tetszik
Reactions: aamen
T

Törölt tag 008

Guest
Minden állómunkát végző embereknél fokozottan előjön a visszér.
Persze az ülőmunka meg a hátnak nem jó.
Hát akkor már csak a fekvő munka marad :D
n7DgA93UtD.gif
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Ez nem így működik. Amikor 1 héten belül és 1 évszakon belül is 1 GW eltérés van a csúcs és a mélyvölgy között is akár, akkor az export import hosszútávú tervezése az nem lehetséges így. Viszont a hálózat alapja az, hogy mindig biztosítani kell azt, hogy a mély és max igény közelében is tudjál szabályozni és legyen tartalék. Ha éppen nem kell exportálni Paks 3-mal, akkor annak vissza kell terhelnie. Az meg rontja a megtérülést. Paks 2 helye biztosított az ellátásban. Még 1 db 1200 MWe-s blokké nem, ha zsinórt akarsz vele termelni.

Még mindig nem érted mit akarok írni. 7000 MW napelemes kapacitás kiépítése simán bele fog kerülni annyi pénzbe, mint 2 újabb 1200-as blokk.
A napelem élettartama viszont jó ha lesz 25 év (vagyis 25 év múlva ismét kifizetünk a tönkrement napelemekre 2 újabb paksi blokkot), az atomerőmű élettartama meg minimum 60 év. A paksi blokk mindig termel, a napelem meg pont csúcsidőkben nem (télen vannak a legnagyobb csúcsok, akkor meg pont nem termel szinte semmit).
Én azt értem, hogy az atomerőmű megtérülését pár évvel kitolja az, hogy éjjel nem teljesen kiszámítható a kereslet a teljes megtermelt áram iránt, viszont meg fog térülni még úgy is.
Ezzel szemben a napelem meg pont nem térül meg soha, mert egyszerűen nem fog működni annyi ideig.
Ellátásboztonságról meg ne is beszéljünk. Az atomra mindig lehet számítani, a nap meg hol süt hol nem.
 
  • Tetszik
Reactions: aamen

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
9 779
44 960
113
Valami jó ügyvédekre lenne szükség, azok biztosan találnának valami kiskaput, hogyan lehet lehívni a napelemre szánt pénzeket atomerőműépítésre.
Egyébként hogy működik ez a pénzlehívás? Csak és kizárólag napelemre adják, vagy energiatermelésre? Mert az utóbbiban az atom is benne van.

Anno M3-as metrónál csak felújításra lehetett lehívni pénzt, Ferencék el kezdtek tárgyalni a litvánokkal, hogy jó pénzért felújítják (úgy, hogy közben épp zajlott a lengyelek pere a Rigai Mozdonygyár ellen selejt munka miatt).
El múlt a 8 év, Orbánék nyitottak kelet felé, orosz meg azt mondta annyiért amiért a litván felújítja ő ad raktárról 10 éve legyártottat, 0 kilométeresen (típusváltás miatt ott rohadt alkatrészként).
Elvitték a régit, beállították a mellékvonalakra oroszhonban, az "újakon" meg átütötték az alvázszámot és pár hónap csúszással leszállították.
Probléma az, hogy a biztber csere a mai napig nem történt meg, így továbbra is elfűtik a mozgási energiát (pedig vissza is táplálhatnák a rendszerbe), így brutálisan csökkentve az utazás komfortját.

Gondolom emlékeznek páran mekkora hisztériát csapott az "ellenzéki" sajtó az egész projekt körül, az EU-nál is ment a feljelentgetés a politikusok részéről, még idén év elején is Szentpéterváron fotózgatták az egyik elvitt szerelvényt.

Képzelhetitek mi lenne ha zöldenergiás pénzből atomerőművet rendelnénk a Roszatomtól...
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Anno M3-as metrónál csak felújításra lehetett lehívni pénzt, Ferencék el kezdtek tárgyalni a litvánokkal, hogy jó pénzért felújítják (úgy, hogy közben épp zajlott a lengyelek pere a Rigai Mozdonygyár ellen selejt munka miatt).
El múlt a 8 év, Orbánék nyitottak kelet felé, orosz meg azt mondta annyiért amiért a litván felújítja ő ad raktárról 10 éve legyártottat, 0 kilométeresen (típusváltás miatt ott rohadt alkatrészként).
Elvitték a régit, beállították a mellékvonalakra oroszhonban, az "újakon" meg átütötték az alvázszámot és pár hónap csúszással leszállították.
Probléma az, hogy a biztber csere a mai napig nem történt meg, így továbbra is elfűtik a mozgási energiát (pedig vissza is táplálhatnák a rendszerbe), így brutálisan csökkentve az utazás komfortját.

Gondolom emlékeznek páran mekkora hisztériát csapott az "ellenzéki" sajtó az egész projekt körül, az EU-nál is ment a feljelentgetés a politikusok részéről, még idén év elején is Szentpéterváron fotózgatták az egyik elvitt szerelvényt.

Képzelhetitek mi lenne ha zöldenergiás pénzből atomerőművet rendelnénk a Roszatomtól...

Paks 2-ért is csak addig ment a hiszti, amíg ki nem derült, hogy nyugati cégek fognak gyártani részegységeket bele.
 
M

molnibalage

Guest
Még mindig nem érted mit akarok írni. 7000 MW napelemes kapacitás kiépítése simán bele fog kerülni annyi pénzbe, mint 2 újabb 1200-as blokk.
A napelem élettartama viszont jó ha lesz 25 év (vagyis 25 év múlva ismét kifizetünk a tönkrement napelemekre 2 újabb paksi blokkot), az atomerőmű élettartama meg minimum 60 év. A paksi blokk mindig termel, a napelem meg pont csúcsidőkben nem (télen vannak a legnagyobb csúcsok, akkor meg pont nem termel szinte semmit).
Én azt értem, hogy az atomerőmű megtérülését pár évvel kitolja az, hogy éjjel nem teljesen kiszámítható a kereslet a teljes megtermelt áram iránt, viszont meg fog térülni még úgy is.
Ezzel szemben a napelem meg pont nem térül meg soha, mert egyszerűen nem fog működni annyi ideig.
Ellátásboztonságról meg ne is beszéljünk. Az atomra mindig lehet számítani, a nap meg hol süt hol nem.
Szerintem 7000 MW napelem árából talán hozzák rendbe a csatornákat és legyen tartalékképzés az elosztó hálózatban is.
A hazai szakembergárda nincs meg Paks 3-hoz, a 2-nél is félő, hogy emberhiány lesz még a végén.
Képzelhetitek mi lenne ha zöldenergiás pénzből atomerőművet rendelnénk a Roszatomtól...
Pedig az valóban zöld nem mint a szél és naperőművek...
 
M

molnibalage

Guest
És lám...
Ha a PV modulok ára 0 lenne, akkor kb. saccolható, hogy hova menne le az erőművek ára. De nem az az 0. Soha. Az exponenciális árcsökkenésnek meg rég vége.

SolarphotovoltaicsFigure24-1.jpg


https://www.irena.org/-/media/Files...Renewable-Power-Generations-Costs-in-2018.pdf
Nem az LCOE és minden mágia a lényeg. Ez. A napenergiánál is szép vastag sávok vannak, de jópofán az aljára húzták a görbét. Ez nagyjából ki is jelöli, hogy hol van bármi értelme a naperőműnek. Hát, nem a 40. szélességi kör felett, az biztos.

yup7nXY.png
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and blitzkrieg

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Szerintem 7000 MW napelem árából talán hozzák rendbe a csatornákat és legyen tartalékképzés az elosztó hálózatban is.
A hazai szakembergárda nincs meg Paks 3-hoz, a 2-nél is félő, hogy emberhiány lesz még a végén.

Csatornákat? Mármint vigyék le a föld alá a vezetékeket?
Mire Paks 3 megépül, a mostani kisgyerekekből is szakembereket lehet képezni. Csak elhatározás kérdése.
 

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
9 779
44 960
113
Mire Paks 3 megépül, a mostani kisgyerekekből is szakembereket lehet képezni. Csak elhatározás kérdése.

Nem olyan egyszerű az, pláne ha kiképzed VVER-re aztán nemzetközi piac elszívja.
Plusz emberanyag és képzési struktúra se biztos, hogy lehetővé teszi a feltöltést, itt nem fér bele az, mint nálunk, hogy a nappalos közlekedésmérnök hallgató államvizsga előtt kérdezgeti hogyan kell "analóg" térképet olvasni...
 
M

molnibalage

Guest
Csatornákat? Mármint vigyék le a föld alá a vezetékeket?
Mire Paks 3 megépül, a mostani kisgyerekekből is szakembereket lehet képezni. Csak elhatározás kérdése.
Nem. A csatornázás lerohadt a "rezsicsökkentésnek" hála. Arra gondoltam.

Nem olyan egyszerű az, pláne ha kiképzed VVER-re aztán nemzetközi piac elszívja.
Plusz emberanyag és képzési struktúra se biztos, hogy lehetővé teszi a feltöltést, itt nem fér bele az, mint nálunk, hogy a nappalos közlekedésmérnök hallgató államvizsga előtt kérdezgeti hogyan kell "analóg" térképet olvasni...
Analóg térkép az a papír alapú?
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Nem olyan egyszerű az, pláne ha kiképzed VVER-re aztán nemzetközi piac elszívja.
Plusz emberanyag és képzési struktúra se biztos, hogy lehetővé teszi a feltöltést, itt nem fér bele az, mint nálunk, hogy a nappalos közlekedésmérnök hallgató államvizsga előtt kérdezgeti hogyan kell "analóg" térképet olvasni...

Meg kell fizetni a munkásokat, úgy nem mennek máshova.
Egy atomerőmű 12 milliárd euróba kerül. Emellett igazán eltörpül a bérkiadás.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Nem. A csatornázás lerohadt a "rezsicsökkentésnek" hála. Arra gondoltam.

Rezsicsökkentés: szerintem azt azért lépték meg, hogy vissza lehessen venni a külföldiektől a közműveket (mellékesen még szavazatszerzésre is jó volt).
Ha államilag elrendelten kisebb lesz a cég haszna, akkor könnyebben vissza lehet vásárolni tőlük.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Mire Paks 3 megépül, a mostani kisgyerekekből is szakembereket lehet képezni. Csak elhatározás kérdése.
Ja, elhatározni könnyű bármit. Képezni meg azt lehet aki jelentkezik, a paksi atomerőműben alkalmazni meg azt, aki a képzettek közül is oda jelentkezik. Csak nehogy úgy járjunk, mint a pedagógusoknál: évről-évre büszke számokat hallunk a rádióból milyen sokan mennek pedagógusKÉPZÉSRE, a feleségem főnöke meg negyedik éve könyörögte vissza az asszonyt a suliba, hogy nyugdíj mellett legalább a napköziben az engedélyezett óraszámban segítsen már be, mert senki se jön a fiatalok közül. És nincs egyedül, a sulijában a tanári kar lassan 20%-a !! már nyugdíj mellett jár vissza "besegíteni", és itt nem segít az ukrán vendégmunkás! Néha jön egy-egy fiatal, aztán mikor megkapja az első fizut (amiből a lakhatást is fedeznie kellene), és rájön, hogy a hiányzókat neki KÖTELEZŐ INGYEN túlórával kell helyettesíteni, akkor kezét-lábát törve menekül ... oda ahol kifizetik a túlórát, a kötelező nyelv-vizsgával/tudással meg sokkal jobb pénzt kap akár a Lajtától nyugatra is, ahol nem 28-35 gyereket akasztanak a nyakába ... mert nemcsak a kormánynak lehetnek elhatározásai, hanem a munkavállalóknak is, és egy ideje meg is tanultak élni vele - saját érdekükben.
 

hunter85

Well-Known Member
2015. május 10.
1 841
5 037
113
llyen szakembereknél pedig hatványozottan jelentkezne az elszívás. Főleg ha jönne egy fordulat nyugaton, mondjuk németek rájönnek a zöldbalfaszság hátulütőire, és kellene nekik ilyen szakember......
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Ja, elhatározni könnyű bármit. Képezni meg azt lehet aki jelentkezik, a paksi atomerőműben alkalmazni meg azt, aki a képzettek közül is oda jelentkezik. Csak nehogy úgy járjunk, mint a pedagógusoknál: évről-évre büszke számokat hallunk a rádióból milyen sokan mennek pedagógusKÉPZÉSRE, a feleségem főnöke meg negyedik éve könyörögte vissza az asszonyt a suliba, hogy nyugdíj mellett legalább a napköziben az engedélyezett óraszámban segítsen már be, mert senki se jön a fiatalok közül. És nincs egyedül, a sulijában a tanári kar lassan 20%-a !! már nyugdíj mellett jár vissza "besegíteni", és itt nem segít az ukrán vendégmunkás! Néha jön egy-egy fiatal, aztán mikor megkapja az első fizut (amiből a lakhatást is fedeznie kellene), és rájön, hogy a hiányzókat neki KÖTELEZŐ INGYEN túlórával kell helyettesíteni, akkor kezét-lábát törve menekül ... oda ahol kifizetik a túlórát, a kötelező nyelv-vizsgával/tudással meg sokkal jobb pénzt kap akár a Lajtától nyugatra is, ahol nem 28-35 gyereket akasztanak a nyakába ... mert nemcsak a kormánynak lehetnek elhatározásai, hanem a munkavállalóknak is, és egy ideje meg is tanultak élni vele - saját érdekükben.

llyen szakembereknél pedig hatványozottan jelentkezne az elszívás. Főleg ha jönne egy fordulat nyugaton, mondjuk németek rájönnek a zöldbalfaszság hátulütőire, és kellene nekik ilyen szakember......

Lásd fentebbi kommentem:

Meg kell fizetni a munkásokat, úgy nem mennek máshova.
Egy atomerőmű 12 milliárd euróba kerül. Emellett igazán eltörpül a bérkiadás.
 
  • Tetszik
Reactions: hunter85

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Lásd fentebbi kommentem:

Meg kell fizetni a munkásokat, úgy nem mennek máshova.
Egy atomerőmű 12 milliárd euróba kerül. Emellett igazán eltörpül a bérkiadás.
Na látod, ehhez is kellene néhány olyan kormányzati elhatározás, ami évek óta hiánycikk ... akkor lenne elég orvos, ápoló, szakmunkás, pedagógus, rendőr, katona stb. Most meg van elég focista meg stadion, több is a kelleténél ... az a fontosabb??!!
 
T

Törölt tag 008

Guest
Rezsicsökkentés: szerintem azt azért lépték meg, hogy vissza lehessen venni a külföldiektől a közműveket (mellékesen még szavazatszerzésre is jó volt).
Ha államilag elrendelten kisebb lesz a cég haszna, akkor könnyebben vissza lehet vásárolni tőlük.
A profitra állami garancia volt.
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 192
3 478
113
https://m.origo.hu/itthon/20191008-paks-magyarorszag-energiaszive.html
"Magyarországon van egy gyönyörű Duna-parti település, az idén várossá nyilvánításának negyvenedik születésnapját ünneplő Paks. Ez a város nem kizárólag az ott élő barátságos emberek mindennapi életét határozza meg, hanem hazánk „energiaszíveként" az itt üzemelő atomerőmű révén az egész országét is. A Paksi Atomerőmű által termelt klímabarát villamos energiának köszönhetően jelenleg is biztosított az olcsó áram, valamint Magyarország ellátás- és nemzetbiztonsági céljainak teljesülése. Éppen ezért a hazai nukleáris kapacitás jövőbeli fenntartása érdekében megkerülhetetlen, hogy mielőbb megvalósuljon a Paks II. Atomerőmű."
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and blitzkrieg