Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[molnibalage]

ha ilyen szépen települnek a napelemes kapacitások akkor az megteremtené a szomszédos - napelemmel telemicsodált - országokban az igényt az éjszakánkénti áramimportra
amit jó áron ki is tudnánk elégíteni paks 3-ból
így viszont nekünk lesz igényünk arra az importra
olyan a napelem mint az orális szex
csak attól függ a megítélése, hogy a szerszám melyik végére kerülsz

Ez nem így működik. Amikor 1 héten belül és 1 évszakon belül is 1 GW eltérés van a csúcs és a mélyvölgy között is akár, akkor az export import hosszútávú tervezése az nem lehetséges így. Viszont a hálózat alapja az, hogy mindig biztosítani kell azt, hogy a mély és max igény közelében is tudjál szabályozni és legyen tartalék. Ha éppen nem kell exportálni Paks 3-mal, akkor annak vissza kell terhelnie. Az meg rontja a megtérülést. Paks 2 helye biztosított az ellátásban. Még 1 db 1200 MWe-s blokké nem, ha zsinórt akarsz vele termelni.

 

[Törölt tag 008]

Minden állómunkát végző embereknél fokozottan előjön a visszér.
Persze az ülőmunka meg a hátnak nem jó.

Hát akkor már csak a fekvő munka marad

Spoiler: :)

 

[Törölt tag 1711]

Minden állómunkát végző embereknél fokozottan előjön a visszér.
Persze az ülőmunka meg a hátnak nem jó.

Nem visszér, valami durvább cucc, rokkantosítják őket.

 

[blitzkrieg]

Ez nem így működik. Amikor 1 héten belül és 1 évszakon belül is 1 GW eltérés van a csúcs és a mélyvölgy között is akár, akkor az export import hosszútávú tervezése az nem lehetséges így. Viszont a hálózat alapja az, hogy mindig biztosítani kell azt, hogy a mély és max igény közelében is tudjál szabályozni és legyen tartalék. Ha éppen nem kell exportálni Paks 3-mal, akkor annak vissza kell terhelnie. Az meg rontja a megtérülést. Paks 2 helye biztosított az ellátásban. Még 1 db 1200 MWe-s blokké nem, ha zsinórt akarsz vele termelni.

Még mindig nem érted mit akarok írni. 7000 MW napelemes kapacitás kiépítése simán bele fog kerülni annyi pénzbe, mint 2 újabb 1200-as blokk.
A napelem élettartama viszont jó ha lesz 25 év (vagyis 25 év múlva ismét kifizetünk a tönkrement napelemekre 2 újabb paksi blokkot), az atomerőmű élettartama meg minimum 60 év. A paksi blokk mindig termel, a napelem meg pont csúcsidőkben nem (télen vannak a legnagyobb csúcsok, akkor meg pont nem termel szinte semmit).
Én azt értem, hogy az atomerőmű megtérülését pár évvel kitolja az, hogy éjjel nem teljesen kiszámítható a kereslet a teljes megtermelt áram iránt, viszont meg fog térülni még úgy is.
Ezzel szemben a napelem meg pont nem térül meg soha, mert egyszerűen nem fog működni annyi ideig.
Ellátásboztonságról meg ne is beszéljünk. Az atomra mindig lehet számítani, a nap meg hol süt hol nem.

 

[Törölt tag 1711]

Valami jó ügyvédekre lenne szükség, azok biztosan találnának valami kiskaput, hogyan lehet lehívni a napelemre szánt pénzeket atomerőműépítésre.
Egyébként hogy működik ez a pénzlehívás? Csak és kizárólag napelemre adják, vagy energiatermelésre? Mert az utóbbiban az atom is benne van.

Anno M3-as metrónál csak felújításra lehetett lehívni pénzt, Ferencék el kezdtek tárgyalni a litvánokkal, hogy jó pénzért felújítják (úgy, hogy közben épp zajlott a lengyelek pere a Rigai Mozdonygyár ellen selejt munka miatt).
El múlt a 8 év, Orbánék nyitottak kelet felé, orosz meg azt mondta annyiért amiért a litván felújítja ő ad raktárról 10 éve legyártottat, 0 kilométeresen (típusváltás miatt ott rohadt alkatrészként).
Elvitték a régit, beállították a mellékvonalakra oroszhonban, az "újakon" meg átütötték az alvázszámot és pár hónap csúszással leszállították.
Probléma az, hogy a biztber csere a mai napig nem történt meg, így továbbra is elfűtik a mozgási energiát (pedig vissza is táplálhatnák a rendszerbe), így brutálisan csökkentve az utazás komfortját.

Gondolom emlékeznek páran mekkora hisztériát csapott az "ellenzéki" sajtó az egész projekt körül, az EU-nál is ment a feljelentgetés a politikusok részéről, még idén év elején is Szentpéterváron fotózgatták az egyik elvitt szerelvényt.

Képzelhetitek mi lenne ha zöldenergiás pénzből atomerőművet rendelnénk a Roszatomtól...

 

[blitzkrieg]

Anno M3-as metrónál csak felújításra lehetett lehívni pénzt, Ferencék el kezdtek tárgyalni a litvánokkal, hogy jó pénzért felújítják (úgy, hogy közben épp zajlott a lengyelek pere a Rigai Mozdonygyár ellen selejt munka miatt).
El múlt a 8 év, Orbánék nyitottak kelet felé, orosz meg azt mondta annyiért amiért a litván felújítja ő ad raktárról 10 éve legyártottat, 0 kilométeresen (típusváltás miatt ott rohadt alkatrészként).
Elvitték a régit, beállították a mellékvonalakra oroszhonban, az "újakon" meg átütötték az alvázszámot és pár hónap csúszással leszállították.
Probléma az, hogy a biztber csere a mai napig nem történt meg, így továbbra is elfűtik a mozgási energiát (pedig vissza is táplálhatnák a rendszerbe), így brutálisan csökkentve az utazás komfortját.

Gondolom emlékeznek páran mekkora hisztériát csapott az "ellenzéki" sajtó az egész projekt körül, az EU-nál is ment a feljelentgetés a politikusok részéről, még idén év elején is Szentpéterváron fotózgatták az egyik elvitt szerelvényt.

Képzelhetitek mi lenne ha zöldenergiás pénzből atomerőművet rendelnénk a Roszatomtól...

Paks 2-ért is csak addig ment a hiszti, amíg ki nem derült, hogy nyugati cégek fognak gyártani részegységeket bele.

 

[molnibalage]

Még mindig nem érted mit akarok írni. 7000 MW napelemes kapacitás kiépítése simán bele fog kerülni annyi pénzbe, mint 2 újabb 1200-as blokk.
A napelem élettartama viszont jó ha lesz 25 év (vagyis 25 év múlva ismét kifizetünk a tönkrement napelemekre 2 újabb paksi blokkot), az atomerőmű élettartama meg minimum 60 év. A paksi blokk mindig termel, a napelem meg pont csúcsidőkben nem (télen vannak a legnagyobb csúcsok, akkor meg pont nem termel szinte semmit).
Én azt értem, hogy az atomerőmű megtérülését pár évvel kitolja az, hogy éjjel nem teljesen kiszámítható a kereslet a teljes megtermelt áram iránt, viszont meg fog térülni még úgy is.
Ezzel szemben a napelem meg pont nem térül meg soha, mert egyszerűen nem fog működni annyi ideig.
Ellátásboztonságról meg ne is beszéljünk. Az atomra mindig lehet számítani, a nap meg hol süt hol nem.

Szerintem 7000 MW napelem árából talán hozzák rendbe a csatornákat és legyen tartalékképzés az elosztó hálózatban is.
A hazai szakembergárda nincs meg Paks 3-hoz, a 2-nél is félő, hogy emberhiány lesz még a végén.

Képzelhetitek mi lenne ha zöldenergiás pénzből atomerőművet rendelnénk a Roszatomtól...

Pedig az valóban zöld nem mint a szél és naperőművek...

 

[molnibalage]

És lám...
Ha a PV modulok ára 0 lenne, akkor kb. saccolható, hogy hova menne le az erőművek ára. De nem az az 0. Soha. Az exponenciális árcsökkenésnek meg rég vége.

https://www.irena.org/-/media/Files...Renewable-Power-Generations-Costs-in-2018.pdf
Nem az LCOE és minden mágia a lényeg. Ez. A napenergiánál is szép vastag sávok vannak, de jópofán az aljára húzták a görbét. Ez nagyjából ki is jelöli, hogy hol van bármi értelme a naperőműnek. Hát, nem a 40. szélességi kör felett, az biztos.

 

[blitzkrieg]

Szerintem 7000 MW napelem árából talán hozzák rendbe a csatornákat és legyen tartalékképzés az elosztó hálózatban is.
A hazai szakembergárda nincs meg Paks 3-hoz, a 2-nél is félő, hogy emberhiány lesz még a végén.

Csatornákat? Mármint vigyék le a föld alá a vezetékeket?
Mire Paks 3 megépül, a mostani kisgyerekekből is szakembereket lehet képezni. Csak elhatározás kérdése.

 

[Törölt tag 1711]

Mire Paks 3 megépül, a mostani kisgyerekekből is szakembereket lehet képezni. Csak elhatározás kérdése.

Nem olyan egyszerű az, pláne ha kiképzed VVER-re aztán nemzetközi piac elszívja.
Plusz emberanyag és képzési struktúra se biztos, hogy lehetővé teszi a feltöltést, itt nem fér bele az, mint nálunk, hogy a nappalos közlekedésmérnök hallgató államvizsga előtt kérdezgeti hogyan kell "analóg" térképet olvasni...

 

[molnibalage]

Csatornákat? Mármint vigyék le a föld alá a vezetékeket?
Mire Paks 3 megépül, a mostani kisgyerekekből is szakembereket lehet képezni. Csak elhatározás kérdése.

Nem. A csatornázás lerohadt a "rezsicsökkentésnek" hála. Arra gondoltam.

Nem olyan egyszerű az, pláne ha kiképzed VVER-re aztán nemzetközi piac elszívja.
Plusz emberanyag és képzési struktúra se biztos, hogy lehetővé teszi a feltöltést, itt nem fér bele az, mint nálunk, hogy a nappalos közlekedésmérnök hallgató államvizsga előtt kérdezgeti hogyan kell "analóg" térképet olvasni...

Analóg térkép az a papír alapú?

 

[blitzkrieg]

Nem olyan egyszerű az, pláne ha kiképzed VVER-re aztán nemzetközi piac elszívja.
Plusz emberanyag és képzési struktúra se biztos, hogy lehetővé teszi a feltöltést, itt nem fér bele az, mint nálunk, hogy a nappalos közlekedésmérnök hallgató államvizsga előtt kérdezgeti hogyan kell "analóg" térképet olvasni...

Meg kell fizetni a munkásokat, úgy nem mennek máshova.
Egy atomerőmű 12 milliárd euróba kerül. Emellett igazán eltörpül a bérkiadás.

 

[blitzkrieg]

Nem. A csatornázás lerohadt a "rezsicsökkentésnek" hála. Arra gondoltam.

Rezsicsökkentés: szerintem azt azért lépték meg, hogy vissza lehessen venni a külföldiektől a közműveket (mellékesen még szavazatszerzésre is jó volt).
Ha államilag elrendelten kisebb lesz a cég haszna, akkor könnyebben vissza lehet vásárolni tőlük.

 

[emel]

Mire Paks 3 megépül, a mostani kisgyerekekből is szakembereket lehet képezni. Csak elhatározás kérdése.

Ja, elhatározni könnyű bármit. Képezni meg azt lehet aki jelentkezik, a paksi atomerőműben alkalmazni meg azt, aki a képzettek közül is oda jelentkezik. Csak nehogy úgy járjunk, mint a pedagógusoknál: évről-évre büszke számokat hallunk a rádióból milyen sokan mennek pedagógusKÉPZÉSRE, a feleségem főnöke meg negyedik éve könyörögte vissza az asszonyt a suliba, hogy nyugdíj mellett legalább a napköziben az engedélyezett óraszámban segítsen már be, mert senki se jön a fiatalok közül. És nincs egyedül, a sulijában a tanári kar lassan 20%-a !! már nyugdíj mellett jár vissza "besegíteni", és itt nem segít az ukrán vendégmunkás! Néha jön egy-egy fiatal, aztán mikor megkapja az első fizut (amiből a lakhatást is fedeznie kellene), és rájön, hogy a hiányzókat neki KÖTELEZŐ INGYEN túlórával kell helyettesíteni, akkor kezét-lábát törve menekül ... oda ahol kifizetik a túlórát, a kötelező nyelv-vizsgával/tudással meg sokkal jobb pénzt kap akár a Lajtától nyugatra is, ahol nem 28-35 gyereket akasztanak a nyakába ... mert nemcsak a kormánynak lehetnek elhatározásai, hanem a munkavállalóknak is, és egy ideje meg is tanultak élni vele - saját érdekükben.

 

[hunter85]

llyen szakembereknél pedig hatványozottan jelentkezne az elszívás. Főleg ha jönne egy fordulat nyugaton, mondjuk németek rájönnek a zöldbalfaszság hátulütőire, és kellene nekik ilyen szakember......

 

[blitzkrieg]

Ja, elhatározni könnyű bármit. Képezni meg azt lehet aki jelentkezik, a paksi atomerőműben alkalmazni meg azt, aki a képzettek közül is oda jelentkezik. Csak nehogy úgy járjunk, mint a pedagógusoknál: évről-évre büszke számokat hallunk a rádióból milyen sokan mennek pedagógusKÉPZÉSRE, a feleségem főnöke meg negyedik éve könyörögte vissza az asszonyt a suliba, hogy nyugdíj mellett legalább a napköziben az engedélyezett óraszámban segítsen már be, mert senki se jön a fiatalok közül. És nincs egyedül, a sulijában a tanári kar lassan 20%-a !! már nyugdíj mellett jár vissza "besegíteni", és itt nem segít az ukrán vendégmunkás! Néha jön egy-egy fiatal, aztán mikor megkapja az első fizut (amiből a lakhatást is fedeznie kellene), és rájön, hogy a hiányzókat neki KÖTELEZŐ INGYEN túlórával kell helyettesíteni, akkor kezét-lábát törve menekül ... oda ahol kifizetik a túlórát, a kötelező nyelv-vizsgával/tudással meg sokkal jobb pénzt kap akár a Lajtától nyugatra is, ahol nem 28-35 gyereket akasztanak a nyakába ... mert nemcsak a kormánynak lehetnek elhatározásai, hanem a munkavállalóknak is, és egy ideje meg is tanultak élni vele - saját érdekükben.

llyen szakembereknél pedig hatványozottan jelentkezne az elszívás. Főleg ha jönne egy fordulat nyugaton, mondjuk németek rájönnek a zöldbalfaszság hátulütőire, és kellene nekik ilyen szakember......

Lásd fentebbi kommentem:

Meg kell fizetni a munkásokat, úgy nem mennek máshova.
Egy atomerőmű 12 milliárd euróba kerül. Emellett igazán eltörpül a bérkiadás.

 

[emel]

Lásd fentebbi kommentem:

Meg kell fizetni a munkásokat, úgy nem mennek máshova.
Egy atomerőmű 12 milliárd euróba kerül. Emellett igazán eltörpül a bérkiadás.

Na látod, ehhez is kellene néhány olyan kormányzati elhatározás, ami évek óta hiánycikk ... akkor lenne elég orvos, ápoló, szakmunkás, pedagógus, rendőr, katona stb. Most meg van elég focista meg stadion, több is a kelleténél ... az a fontosabb??!!

 

[Kurfürst]

Hány lélegeztetőgépet lehetne venni egy stadion árából ?!!

 

[Törölt tag 008]

Rezsicsökkentés: szerintem azt azért lépték meg, hogy vissza lehessen venni a külföldiektől a közműveket (mellékesen még szavazatszerzésre is jó volt).
Ha államilag elrendelten kisebb lesz a cég haszna, akkor könnyebben vissza lehet vásárolni tőlük.

A profitra állami garancia volt.

 

[Loken]

https://m.origo.hu/itthon/20191008-paks-magyarorszag-energiaszive.html
"Magyarországon van egy gyönyörű Duna-parti település, az idén várossá nyilvánításának negyvenedik születésnapját ünneplő Paks. Ez a város nem kizárólag az ott élő barátságos emberek mindennapi életét határozza meg, hanem hazánk „energiaszíveként" az itt üzemelő atomerőmű révén az egész országét is. A Paksi Atomerőmű által termelt klímabarát villamos energiának köszönhetően jelenleg is biztosított az olcsó áram, valamint Magyarország ellátás- és nemzetbiztonsági céljainak teljesülése. Éppen ezért a hazai nukleáris kapacitás jövőbeli fenntartása érdekében megkerülhetetlen, hogy mielőbb megvalósuljon a Paks II. Atomerőmű."