[BIZTPOL] Szíriai helyzet

[Leonidas]

Erdogannak "meghívója van raportra" Trump-hoz a fehér-házba november 13.-ára. Addig is a cikk szerint azon dolgoznak, hogy milyen szankciókat szabjanak ki. Nos ha nem sikerül Trump elnöki tekintélyét visszaállítani, netán el sem megy Erdogan, valószínűleg gazdaságilag lassan elintézik Erdogant. Úgy, hogy a török népnek az a legkevésbé fájjon. Európával is alaposan egyeztetnek a szankciókról, és mivel itt is hatalmas igény van Erdogan megrendszabályozására, ezért valószínűleg nem lesz nehéz dolguk a szankciók egyeztetésével. (erről már írtam korábban). Mindeközben ettől a hírtől függetlenül számtalan helyről megerősítést nyert, hogy US egységek (újra??) jelen vannak a szír hármashatár csücsökben szíria észak-keleti részében, és mintegy kb. 50km-es részt járőrözés alatt tartanak. Ez már önmagában is komoly politikai jelzés értékű tény Erdogan számára, hogy nem azt csinál amit akar, és ha kell be fognak avatkozni az US részéről.
(2019_11_01_15-00 kb. helyi idő szerint)
McConnell urges caution on Turkey sanctions
https://www.defensenews.com/congres...rkey-sanctions-after-house-passes-tough-bill/

(2019_11_01_20-00 kb.)
A Deutsche Welle cikke a visszatelepítési tervekkel, a szír menekültek jelenlegi helyzetével, és a német kormány terveivel foglalkozik a kérdésben. Három videot is tartalmaz ezekről a cikk, többek között egy 13 perceset a német védelmi miniszterrel.
Syria: What does Turkey's 'resettlement' plan mean?
https://www.dw.com/en/syria-what-does-turkeys-resettlement-plan-mean/a-51082589

(2019_10_31)
Az Al-Assad szíriai elnökkel készült teljes 1,5 órás mélyinterjú szöveges leirata (angolul) valamint a teljes video anyaga felirattal. (angolul)
https://sana.sy/en/?p=177331

 

[FilcTroll]

Erdogannak "meghívója van raportra" Trump-hoz a fehér-házba november 13.-ára. Addig is a cikk szerint azon dolgoznak, hogy milyen szankciókat szabjanak ki. Nos ha nem sikerül Trump elnöki tekintélyét visszaállítani, netán el sem megy Erdogan, valószínűleg gazdaságilag lassan elintézik Erdogant. Úgy, hogy a török népnek az a legkevésbé fájjon. Európával is alaposan egyeztetnek a szankciókról, és mivel itt is hatalmas igény van Erdogan megrendszabályozására, ezért valószínűleg nem lesz nehéz dolguk a szankciók egyeztetésével. (erről már írtam korábban). Mindeközben ettől a hírtől függetlenül számtalan helyről megerősítést nyert, hogy US egységek (újra??) jelen vannak a szír hármashatár csücsökben szíria észak-keleti részében, és mintegy kb. 50km-es részt járőrözés alatt tartanak. Ez már önmagában is komoly politikai jelzés értékű tény Erdogan számára, hogy nem azt csinál amit akar, és ha kell be fognak avatkozni az US részéről.
(2019_11_01_15-00 kb. helyi idő szerint)
McConnell urges caution on Turkey sanctions
https://www.defensenews.com/congres...rkey-sanctions-after-house-passes-tough-bill/
https://www.armytimes.com/resizer/N...aws.com/public/BONGZ2TM4ZHR3FTB7VAMPA6ZR4.jpg

(2019_11_01_20-00 kb.)
A Deutsche Welle cikke a visszatelepítési tervekkel, a szír menekültek jelenlegi helyzetével, és a német kormány terveivel foglalkozik a kérdésben. Három videot is tartalmaz ezekről a cikk, többek között egy 13 perceset a német védelmi miniszterrel.
Syria: What does Turkey's 'resettlement' plan mean?
https://www.dw.com/en/syria-what-does-turkeys-resettlement-plan-mean/a-51082589
https://www.dw.com/image/50948720_303.jpg

(2019_10_31)
Az Al-Assad szíriai elnökkel készült teljes 1,5 órás mélyinterjú szöveges leirata (angolul) valamint a teljes video anyaga felirattal. (angolul)
https://sana.sy/en/?p=177331
https://sana.sy/en/wp-content/uploads/2019/10/1-166.jpg

És akkor erdogan felhúzza a sorompót, megindul a menet, nálunk meg jöhet a tűzparancs a kerítés mellé? Rossz kilátások!

 

[Törölt tag 2361]

Török Áramlat:

Előbb intézz el egy leágazást Bulgária felé, aztán a kieső exportunknak is találj piacot és utána lehet majd összeveszni a törökkel, de előtte vázold fel, hogy mégis mit nyerhetnénk az ügyön.
Putin a kritikus pillanatban higgadt maradt és nem hisztizett. Ezért cserébe ma ő láthatja el Törökországot szibériai gázzal és nem a közeli muzulmán államok.

Nem mondtam h egy perc alat kell kipicsazni oket...de idovel, szepen lassan lehetne..

Es mit nyer europa a szultan alando zsarolasan meg cirkuszolasan??? Mennyi milliardot kell hogy fizessen meg neki? Abban az eus penzbe ami a szultannak megy magyar penz is van, ugy latszik azt mindenki elfelejti.

Mit nyer a milio torok munkasal ami helyet inkabb europaiak dolgoznanak?

Mit nyer ha a szultan megjobban bekepzelodik es csinal egy gorog/ciprusi cirkust es ezzel az eu-t a bajba hozza?

 

[aamen]

És akkor erdogan felhúzza a sorompót, megindul a menet, nálunk meg jöhet a tűzparancs a kerítés mellé? Rossz kilátások!

a törökországi migrácsok és azok jelentősége ügyében vannak viták és bizonytalanságok
viszont egyáltalán nem látszik vitásnak hogy a török áramlat két csöve már ott van megépülve az erdogán kezében a csappal, az egyik csövet már töltik is fel gázzal a ruszkik
amerikai barátaink öt éve gondoskodtak és azóta is gondoskodnak arról hogy 2020 januártól az ukrán csövön ne jöjjön gáz, brüsszeli barátaink gondoskodtak róla hogy a déli áramlat - törökörszág kihagyásával, bulgáriában kibujtatva a csöveket a tenger alól - meg se épüljön
lehet szankciózni meg bojkottálni, de az idén fullra bespájzolt tárolóink jövő ilyenkor hogyan is fognak állni
és mikor és hova fogunk csövet húzni ha fázunk, és közben a törökkel is ilyen szankciósbojkottos stádiumba kerülünk

 

[Leonidas]

És akkor erdogan felhúzza a sorompót, megindul a menet, nálunk meg jöhet a tűzparancs a kerítés mellé? Rossz kilátások!

Ha leülnek veled tárgyalmi, megbeszélheted az US kongresszussal, a németekkel, meg Trumppal a problémáidat. Azt, hogy én idecipelem a valódi híreket, nem azt jelenti hogy én bármivel egyetértenék. De azt elárulom hogy sehova nem vezet, ha itt szépen mindenki bedugja a fejét a homokba vagy velem cirkuszol, mert ettől nem fog megállni a világpolitikai gépezete... (bár egyenlőre ezt az óvodás hisztit velem elég sokan előtérbe helyezték velem szemben, mintha ez bármit is változtatna a világpolitika folyásán... Vagy itt is úgy van, mint a török basáknál, hogy a rossz híreket hozó hírnököket felnégyelik ???? )

 

[Mackensen]

Ha látjátok, hogy megjelenik egy troll, hagyjátok a fenébe és ne etessétek.

 

[zsolti]

Egyszer "véletlenül" nézz be a konyhába. Soha többet nem eszel migráncsbüfébe.

Máshol se nagyon .

 

[Hegylakó]

Nem mondtam h egy perc alat kell kipicsazni oket...de idovel, szepen lassan lehetne..

Es mit nyer europa a szultan alando zsarolasan meg cirkuszolasan??? Mennyi milliardot kell hogy fizessen meg neki? Abban az eus penzbe ami a szultannak megy magyar penz is van, ugy latszik azt mindenki elfelejti.

Mit nyer a milio torok munkasal ami helyet inkabb europaiak dolgoznanak?

Mit nyer ha a szultan megjobban bekepzelodik es csinal egy gorog/ciprusi cirkust es ezzel az eu-t a bajba hozza?

Milyen pénz? A 3Mrd, amit nem sikerült kifizetni, de puccsot szervezni és szankciókat igen?
Ember! Közel 4 millió menekült van náluk, nem pár tízezer... mi az a pénz?
Náluk legalább akkora gond a migráció, mint nyugaton, csak ott ténylegesen vesznek el munkahelyeket és törnek le béreket... mert ott dolgozni is kell!
Nem cirkuszol ő, csak tudja miből értenek nyugaton... és tisztában van az eszköztárával is.

 

[melampo]

a törökországi migrácsok és azok jelentősége ügyében vannak viták és bizonytalanságok
viszont egyáltalán nem látszik vitásnak hogy a török áramlat két csöve már ott van megépülve az erdogán kezében a csappal, az egyik csövet már töltik is fel gázzal a ruszkik
amerikai barátaink öt éve gondoskodtak és azóta is gondoskodnak arról hogy 2020 januártól az ukrán csövön ne jöjjön gáz, brüsszeli barátaink gondoskodtak róla hogy a déli áramlat - törökörszág kihagyásával, bulgáriában kibujtatva a csöveket a tenger alól - meg se épüljön
lehet szankciózni meg bojkottálni, de az idén fullra bespájzolt tárolóink jövő ilyenkor hogyan is fognak állni
és mikor és hova fogunk csövet húzni ha fázunk, és közben a törökkel is ilyen szankciósbojkottos stádiumba kerülünk

Pontosan. Az USA megpróbálta elzárni az orosz energiahordozók összes lehetséges útvonalát. Ha a szíriai akció sikerül és Erdogan helyébe Gülent sikerült volna beülteti akkor már végünk lenne. Nem kizárólag és elsősorban az oroszok ellen kezdték ezeket az akciókat mert egy hónap múlva megindul a keleti gázvezetéken amit most töltenek fel a szállítás tehát ők megélnek nélkülünk is. Ez kifejezetten az európai gazdaság sakkban tartására szolgált volna.
Erdogan nem a szívük csücske az oroszoknak sem de ezen kívül nem nagyon volt más lehetőségük. Nem Szíriát és Assadot védik ők hanem az egyetlen megmaradt szállítási útvonalat.
Minden más opció úgy kezdődött volna ha kapcsolatba akarnak maradni az európai gazdasággal, hogy le kell rohanniuk Ukrajna, Törökország, Lengyelország stb. -ot.
Putyin egy politikai zseni.
Alexandroszt, Julius Caesart és társaikat egyel hátrébb sorolhatják a történészek.

 

[Törölt tag 2361]

Putyin egy politikai zseni.
Alexandroszt, Julius Caesart és társaikat egyel hátrébb sorolhatják a történészek.

Tenyleg nem akarom szetrolkodni a forumot..

de ezen...

fetrengek a nevetestol wazzzeggg...




Amugy nem mondom hogy ilyen tumplihoz, junkerhez es tarsaihoz, makaronihoz, merkel banyahoz hasonlitva nem nezz ki politikai zseninek..

de azert ne vigyuk mar tulzasba..nem azert jo a putko mert milyen zseni hanem mert a tobbi egyszeruen full KRETEN.

 

[Törölt tag 2361]

Milyen pénz? A 3Mrd, amit nem sikerült kifizetni, de puccsot szervezni és szankciókat igen?
Ember! Közel 4 millió menekült van náluk, nem pár tízezer... mi az a pénz?
Náluk legalább akkora gond a migráció, mint nyugaton, csak ott ténylegesen vesznek el munkahelyeket és törnek le béreket... mert ott dolgozni is kell!
Nem cirkuszol ő, csak tudja miből értenek nyugaton... és tisztában van az eszköztárával is.

Szoval mostma odaig jutottunk hogy a torokoket vedjuk...

Es a torok nincs benne a szir szarkavarasba?
Nem torokorszagon ment be az a sok dzihatista meg az a csomo fegyver sziriaba? Nem volt eleg a szireknek az ottani sok sok dzihadista hanem meg a kulfoldrol is jott egy csomo a szultan segitsegevel?

Nehogy mar sajnaljuk a szegeny torokot...

Amugy mar h a pucs is szoba jott...kerek bizonyitekot h nyugatrol iranyitottak..de ne valami sputnyikos, ruskipropagandas hirt.

 

[ladagrant]

Szoval mostma odaig jutottunk hogy a torokoket vedjuk...

Es a torok nincs benne a szir szarkavarasba?
Nem torokorszagon ment be az a sok dzihatista meg az a csomo fegyver sziriaba? Nem volt eleg a szireknek az ottani sok sok dzihadista hanem meg a kulfoldrol is jott egy csomo a szultan segitsegevel?

Nehogy mar sajnaljuk a szegeny torokot...

Amugy mar h a pucs is szoba jott...kerek bizonyitekot h nyugatrol iranyitottak..de ne valami sputnyikos, ruskipropagandas hirt.

Nem fogsz kapni.
Mióta itt vagyok sokat tanultam reálpolitikából és pragmatizusból. Eddig Assad szíriája egy megmentendő érték volt a szélsőséges arabok tengerében, most hogy Erdogan kicsit összevonta a szemöldökét Trumpra, Assad és az ő szíriája egy sakktábla mellett hibálódzó sötét gyaloggá minősült a reálpolitika szerelmeseinek a szemében.
Sic transit gloria mundi.

 

[koppany]

Szoval mostma odaig jutottunk hogy a torokoket vedjuk...

Es a torok nincs benne a szir szarkavarasba?
Nem torokorszagon ment be az a sok dzihatista meg az a csomo fegyver sziriaba? Nem volt eleg a szireknek az ottani sok sok dzihadista hanem meg a kulfoldrol is jott egy csomo a szultan segitsegevel?

Nehogy mar sajnaljuk a szegeny torokot...

Amugy mar h a pucs is szoba jott...kerek bizonyitekot h nyugatrol iranyitottak..de ne valami sputnyikos, ruskipropagandas hirt.

Vannak dolgok amik tök egyértelműek, min például nem létezik a Loch Ness-i szörny.....

 

[Littlejohn]

Na, akkor tegyük a helyére Törökországot Szíria vonatkozásában... próbálom zanzásítani, hogy azért a lényeg kiérződjék.
Egy kis előzmény: Atatürk megteremtette a modern török államot, de igazán csak a városokban működött a dolog. Adott egy "modern" gondolkodású elit és a plebs, mely nagyon lassan lábal ki konzervatív iszlamizációjából.
Törökország sohasem volt egységes, török néppel megáldott ország. Ez birodalmi örökség. A kurdok az egyik, ha nem a legmarkánsabb közösség, mely vallási és kulturális hagyományait tekintve sem tagozódott be a Birodalomba.
Törökország már évszázadok óta stratégiai helyet foglal el... Kezében van a Fekete-tenger kulcsa, a Boszporusz. Nem térek ki az érte folytatott harcokra, köztudottak. A stratégiai jelentőség a II. vh. után felértékelődött azzal együtt, hogy a Fekete-tenger kommunista beltengerré válását akadályozza. A NATO, ezen belül az USA N1. érdeke volt, hogy megerősítsék a törököket a SZU ellenében. Létrehoztak egy felvilágosult, modern gondolkodású, tanult tisztikart és képzett hadsereget.
Eljutottunk a Hidegháború végéhez, ahol a stratégiai érték megmaradt, a támogatások csökkentek, az enyhülés miatt sok eszközt, tanácsadót kivontak.
A török elit "megszokta", hogy az USA mögötte áll. Közben azonban a világon megerősödtek az iszlamista törekvések, melyek Törökországban is termékeny talajra hullottak. A demokratikus választások az elit helyett a mérsékelt iszlamista Erdogant helyezték az ország élére.
Tehát adott egy ország, amely hatalmi múltja, fegyveres ereje, stratégiai értéke miatt joggal érezheti magát a Közel-Kelet egyik vezető erejének.
Ugyanakkor a modern államvezetés hiánya, az Eu elutasító magatartása, a korrupció, az életmód változása kikezdte a Török gazdaságot. Felerősödtek a "rendet" szorgalmazó erők is.
A szír "tavasz" jó alkalom lett volna, hogy kifelé bizonyítsák, a Nyugat iránti elkötelezettséget, a kurd probléma "lerendezését", a belső forrongás elaltatását, a lefejezett hadsereg tapasztalatszerzését.
Nem sikerült.
Mi az, amit ma látunk?
Európa beteg Emberét. Ismét és megint.
Miért állunk Erdogan mellett és nem ellene?
Mert nincs jobb. Mert Törökország ott van, ahol.... a kedves ballib ellenzék előszeretettel diktátorozza le Erdogant, de elfelejtik, hogy Atatürk sem volt galamb. A junta sem volt galamb. Pillanatnyilag Erdogan képes összetartani Törökországot. Erdogan, minden hibájával és bűnével együtt még mindig Európa gátja a muszlim tengerben.
Erdogan miatt Asszad és az oroszok sem tehetnek meg mindent. Ha Erdogan nem lenne, ma az oroszok ülnének a Boszporuszon és iszlám állam lenne a Közel-kelet. Még mielőtt lecsesztek, igen, Erdogan is támogatta az ISIS-t.... nyugati háttérrel..... Mert Asszadot meg kellett buktatni.
Itt, a Szíriai topicban írtam, mert a szír helyzet nem vizsgálható Törökország nélkül. Viszont talán a mozgatórugók megértéséhez picit hozzájárultam... Vita indul....

 

[Hegylakó]

Szoval mostma odaig jutottunk hogy a torokoket vedjuk...

Es a torok nincs benne a szir szarkavarasba?
Nem torokorszagon ment be az a sok dzihatista meg az a csomo fegyver sziriaba? Nem volt eleg a szireknek az ottani sok sok dzihadista hanem meg a kulfoldrol is jott egy csomo a szultan segitsegevel?

Nehogy mar sajnaljuk a szegeny torokot...

Amugy mar h a pucs is szoba jott...kerek bizonyitekot h nyugatrol iranyitottak..de ne valami sputnyikos, ruskipropagandas hirt.

Szoval mostma odaig jutottunk hogy a torokoket vedjuk...

Es a torok nincs benne a szir szarkavarasba?
Nem torokorszagon ment be az a sok dzihatista meg az a csomo fegyver sziriaba? Nem volt eleg a szireknek az ottani sok sok dzihadista hanem meg a kulfoldrol is jott egy csomo a szultan segitsegevel?

Nehogy mar sajnaljuk a szegeny torokot...

Amugy mar h a pucs is szoba jott...kerek bizonyitekot h nyugatrol iranyitottak..de ne valami sputnyikos, ruskipropagandas hirt.

Na, akkor tegyük a helyére Törökországot Szíria vonatkozásában... próbálom zanzásítani, hogy azért a lényeg kiérződjék.
Egy kis előzmény: Atatürk megteremtette a modern török államot, de igazán csak a városokban működött a dolog. Adott egy "modern" gondolkodású elit és a plebs, mely nagyon lassan lábal ki konzervatív iszlamizációjából.
Törökország sohasem volt egységes, török néppel megáldott ország. Ez birodalmi örökség. A kurdok az egyik, ha nem a legmarkánsabb közösség, mely vallási és kulturális hagyományait tekintve sem tagozódott be a Birodalomba.
Törökország már évszázadok óta stratégiai helyet foglal el... Kezében van a Fekete-tenger kulcsa, a Boszporusz. Nem térek ki az érte folytatott harcokra, köztudottak. A stratégiai jelentőség a II. vh. után felértékelődött azzal együtt, hogy a Fekete-tenger kommunista beltengerré válását akadályozza. A NATO, ezen belül az USA N1. érdeke volt, hogy megerősítsék a törököket a SZU ellenében. Létrehoztak egy felvilágosult, modern gondolkodású, tanult tisztikart és képzett hadsereget.
Eljutottunk a Hidegháború végéhez, ahol a stratégiai érték megmaradt, a támogatások csökkentek, az enyhülés miatt sok eszközt, tanácsadót kivontak.
A török elit "megszokta", hogy az USA mögötte áll. Közben azonban a világon megerősödtek az iszlamista törekvések, melyek Törökországban is termékeny talajra hullottak. A demokratikus választások az elit helyett a mérsékelt iszlamista Erdogant helyezték az ország élére.
Tehát adott egy ország, amely hatalmi múltja, fegyveres ereje, stratégiai értéke miatt joggal érezheti magát a Közel-Kelet egyik vezető erejének.
Ugyanakkor a modern államvezetés hiánya, az Eu elutasító magatartása, a korrupció, az életmód változása kikezdte a Török gazdaságot. Felerősödtek a "rendet" szorgalmazó erők is.
A szír "tavasz" jó alkalom lett volna, hogy kifelé bizonyítsák, a Nyugat iránti elkötelezettséget, a kurd probléma "lerendezését", a belső forrongás elaltatását, a lefejezett hadsereg tapasztalatszerzését.
Nem sikerült.
Mi az, amit ma látunk?
Európa beteg Emberét. Ismét és megint.
Miért állunk Erdogan mellett és nem ellene?
Mert nincs jobb. Mert Törökország ott van, ahol.... a kedves ballib ellenzék előszeretettel diktátorozza le Erdogant, de elfelejtik, hogy Atatürk sem volt galamb. A junta sem volt galamb. Pillanatnyilag Erdogan képes összetartani Törökországot. Erdogan, minden hibájával és bűnével együtt még mindig Európa gátja a muszlim tengerben.
Erdogan miatt Asszad és az oroszok sem tehetnek meg mindent. Ha Erdogan nem lenne, ma az oroszok ülnének a Boszporuszon és iszlám állam lenne a Közel-kelet. Még mielőtt lecsesztek, igen, Erdogan is támogatta az ISIS-t.... nyugati háttérrel..... Mert Asszadot meg kellett buktatni.
Itt, a Szíriai topicban írtam, mert a szír helyzet nem vizsgálható Törökország nélkül. Viszont talán a mozgatórugók megértéséhez picit hozzájárultam... Vita indul....

Talán annyi még hogy az ex Török Birodalom a szunnita hatalmi elitet képviselte észak-déli tengelyen.
A perzsa, iraki, szír alevita tengely pedig a síta hatalmi tengely. Ma is ez van, ezek mentén küzdenek.
Az I. VH után a nyugati befolyás mindenütt kisebbséget helyezett hatalmi pozícióba, hogy külső segítségre legyen szüksége.

Nem volt kedvem az új ladagrant, ulippó klón altx-nek válaszolni. Neked nincs rá szükséged, de nagyjából úgy éreztem ennyi újkori töri hiányzott.

A török államban, ha valakinek bármilyen "túlhatalma lett" Erdogan-ig a hadsereg mindig megbuktatta. Ezek szerint ez a demokrácia deficit, hogy egy megválasztott vezetőt nem buktat meg a hadsereg! Kész téboly!!!

 

[melampo]

Tenyleg nem akarom szetrolkodni a forumot..

de ezen...

fetrengek a nevetestol wazzzeggg...




Amugy nem mondom hogy ilyen tumplihoz, junkerhez es tarsaihoz, makaronihoz, merkel banyahoz hasonlitva nem nezz ki politikai zseninek..

de azert ne vigyuk mar tulzasba..nem azert jo a putko mert milyen zseni hanem mert a tobbi egyszeruen full KRETEN.

Ha a leghalványabb sejtelmed is lenne, hogy hogyan nézett ki a nyugat áldásos közreműködése nyomán Oroszország kilencvenes években és innen hová juttatta Putyin és bandája nem nagyon röhögnél.
A látvány sokkal inkább félelmetes. Még egy nem ellenség számára is.
Akik erre képesek voltak, mert Putyin nincs egyedül, azok nem fognak itt megállni.

 

[jani22]

Ez viszont adott:

https://twitter.com/i/web/status/1190351946500186113

 

[jani22]

Drón támadás Hmeimim

https://twitter.com/i/web/status/1189995109812752384

 

[jani22]

??

"Al-Assad elnök a Szíria szerepéről az al-Baghdadi meggyilkolásának folyamatában: Ezt a kérdést csak a média részéről hallottuk, nincsenek kapcsolatunk, és ami még fontosabb, nem tudjuk, hogy a művelet történt-e vagy sem"

https://twitter.com/i/web/status/1189982940467478531

 

[jani22]

El kellene olvasnotok a hozzászólásokat is. ...

https://twitter.com/i/web/status/1190270794716319745