A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 131
141 258
113
Első a technika, úgy tűnik.

Ideje lenne ráfeküdni az EW-re és a mélységi csapásmérési képességre, levegőből és földről egyaránt.
aztán lehet vakarózni, hogy hol az állomány, mert az alap dolgokra meg a fizetésemelésre nincs lóvé, mert technikát vettünk az alapokat meg lefostuk?
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 482
8 806
113
aztán lehet vakarózni, hogy hol az állomány, mert az alap dolgokra meg a fizetésemelésre nincs lóvé, mert technikát vettünk az alapokat meg lefostuk?
Rezsiszilárd azt nyilatkozta, hogy ha kell, akkor lesz 3% is a költségvetés. A cél a legerősebb hadsereg a környéken. Egyszer már kiszámoltam, hogy annyi kellene, hogy jusson is az embereknek, meg maradjon a technikára és a fenntartásra is (1/3-1/3)
 
  • Tetszik
Reactions: Kishuszár
R

rejsz felügyelő

Guest
aztán lehet vakarózni, hogy hol az állomány, mert az alap dolgokra meg a fizetésemelésre nincs lóvé, mert technikát vettünk az alapokat meg lefostuk?
Olvasd el az eredeti hozzászólásom és lásd meg végre benne a szarkazmust.
Épp én szoktam írni hogy a lövészek még mindig airsoft-kategóriás cuccokban nyomulnak miközben azon rugózunk hogy melyik méregdrága repülőt vagy akármit vegyük meg a seggük alá.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 482
8 806
113
Továbbra is érveket varok...
Mire? Arra, hogy az RM nem kispályás szereplő a porondon, és a KMW is bőszen használja a termékeit, vagy arra, hogy a Pumát 64%-ban az RM tulajdonában lévő cég állítja elő, hogy a páncélzatáról ne is beszüljünk? Ezt már leírtam neked. Te másról írsz: a Lynx szar a Pumát kell megvenni. Én meg nem írtam, hogy Lynxet kell venni, de azt sem, hogy xar. Valami olyat írtál, hogy az RM egyedül nem képes előállítani épkézláb páncélost. Úgy néz kis, hogy a KMW még kevésbé...
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 732
19 577
113
A Pumát a németek MUSS aktív védelmi rendszerrel, robbanó reaktív páncéllal, Spike nélkül emlékeim szerint kb. 7,85 M EUR-ért rendelték darabonként. Nem tudok 100-as utórendelésről. A mostani széria (350 darab) 2015-2020 június között kerül leszállításra. Tárgyalások folynak a még hiányzó képességek (utólagos) integrálásáról (Spike, színes képernyők), valamint a gyártó előállt az S1 és S2 változatokkal, melyek korszerűbb kommunikációs eszközöket, teljes mértékben integrált ATGM-et nyújtanak. Német források szerint tervezik egy újabb széria megrendelését már kiterjesztett képességekkel, kb. 210 darabos mennyiségben 2025 től, így a BW alap gyalogsági harcjárműve 560 darab Puma IFV lenne a következő évtized végére (mire teljesen kifut a Marder).
Azt még el kell mondani, hogy ez a darab ár, (mindkét jarmunel). Ezen kívül alkatrészek, üzemeltetéshez szükséges eszközök, szimulátorok, kikepzes is a rendszeresítes része, ami további 30-40 szazalekkal meg dragitja
 

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 307
5 895
113
Ha drágállod a Pumát, (meg szar is), akkor keress új érveket a Lynx-hez, mert már sokkal jobbnak kellene lenni (tudod, az ár/érték arány miatt) ettől:

https://www.defenseworld.net/news/2...ralia___s_LAND400_Contest_Trials#.XcG4tiWnzZE

A titokban fejlesztett szuper Lynx 10 m EUR/db !

Amúgy meg a német igény (10x leírtuk, de neked külön) 2020 nyarán "kielégül"....
Ez csak a 3 tesztpéldány ára nem?? Legalább is én igy értelmezem..... gondolom ha rendelnek 200db-ot az azért olcsóbb lesz. Attól még buzi drága ez is...
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 732
19 577
113
Mire? Arra, hogy az RM nem kispályás szereplő a porondon, és a KMW is bőszen használja a termékeit, vagy arra, hogy a Pumát 64%-ban az RM tulajdonában lévő cég állítja elő, hogy a páncélzatáról ne is beszüljünk? Ezt már leírtam neked. Te másról írsz: a Lynx szar a Pumát kell megvenni. Én meg nem írtam, hogy Lynxet kell venni, de azt sem, hogy xar. Valami olyat írtál, hogy az RM egyedül nem képes előállítani épkézláb páncélost. Úgy néz kis, hogy a KMW még kevésbé...

Ne terelj, butaságot beszélsz, hiába próbálkozol.
Figyeld és értelmezd szavanként!
Az RM-nek nincs saját gyártósora!... Érted? Nincs....
A PSM-ben lévő közös cége Pumát gyárt, ott nem lehet Lynxet gyártani...... Hoppá! Ezt felfogtad?
Tehát hol fogja a Lynxet gyártani? Nem a PSM-né!l pedig (igen már te is tudod, én meg eltitkoltam a világ elől) a fele az övé! ......Hát ilyet ember....
A gyártósort ki kell építeni. Ami akár lehet Csehországban, USÁ-ban, vagy máshol, pl nálunk. Ezért szimpi sok embernek (emiatt nekem is). De hát azért objektívan nagyon sok a buktató...

Szeretnél még tovább okoskodni? Akarsz még badarságokat idehányni? Technikai ismereteid, vagy képek, adatok, tények nem lennének megfelelőbbek, mint a baromságok szajkózása?
Hiába próbálkozol sunyi módon, érvek nélkül nem tudsz manipulálni itt senkit. Amúgy, ha olvasnád is a fórumot nem égetnéd be magad.....
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 875
7 167
113
A Pumát a németek MUSS aktív védelmi rendszerrel, robbanó reaktív páncéllal, Spike nélkül emlékeim szerint kb. 7,85 M EUR-ért rendelték darabonként. Nem tudok 100-as utórendelésről. A mostani széria (350 darab) 2015-2020 június között kerül leszállításra. Tárgyalások folynak a még hiányzó képességek (utólagos) integrálásáról (Spike, színes képernyők), valamint a gyártó előállt az S1 és S2 változatokkal, melyek korszerűbb kommunikációs eszközöket, teljes mértékben integrált ATGM-et nyújtanak. Német források szerint tervezik egy újabb széria megrendelését már kiterjesztett képességekkel, kb. 210 darabos mennyiségben 2025 től, így a BW alap gyalogsági harcjárműve 560 darab Puma IFV lenne a következő évtized végére (mire teljesen kifut a Marder).
aha, tehát a németek szerinted megkapták a Pumát 7,85 M euróért (valami link/forrás erről esetleg?), oké , továbbá a Lynx meg kb 10 misibe fájna darabonként az első megrendelőnek (lásd pl ausztrálok akik 3 darabot vettek 30 millió euróért hogy teszteljék a vasat, de---> ha kiválasztják a 9.5 milliárd eurós tenderen akkor biztos olcsóbban megkapják) akkor most miért is drágább a nagyobb cica? ha nem a németek rendelnék akkor a Puma se lenne 8 millió euró/darab
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 732
19 577
113
aha, tehát a németek szerinted megkapták a Pumát 7,85 M euróért (valami link/forrás erről esetleg?), oké , továbbá a Lynx meg kb 10 misibe fájna darabonként az első megrendelőnek (lásd pl ausztrálok akik 3 darabot vettek 30 millió euróért hogy teszteljék a vasat, de---> ha kiválasztják a 9.5 milliárd eurós tenderen akkor biztos olcsóbban megkapják) akkor most miért is drágább a nagyobb cica? ha nem a németek rendelnék akkor a Puma se lenne 8 millió euró/darab

http://www.deagel.com/news/First-Tw...IFV-Handed-Over-to-German-BWB_n000008187.aspx
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus
T

Törölt tag

Guest
Mire? Arra, hogy az RM nem kispályás szereplő a porondon, és a KMW is bőszen használja a termékeit, vagy arra, hogy a Pumát 64%-ban az RM tulajdonában lévő cég állítja elő, hogy a páncélzatáról ne is beszüljünk? Ezt már leírtam neked. Te másról írsz: a Lynx szar a Pumát kell megvenni. Én meg nem írtam, hogy Lynxet kell venni, de azt sem, hogy xar.
Senki nem mondta, hogy a RM kispályás lenne, ugyanakkor elmondható, hogy a RM rendszeresített járművet saját maga, teljes egészében még nem tervezett.
Kétségtelen, hogy fegyverzeti téren csúcsminőségre képes, ugyanakkor a meghajtásban, és a járművek alapjainak lerakásában nem igazán jeleskedik.
Megvették a MAN védelmi divízióját, de tulajdonképpen ott is MAN alapokra építenek át járműveket.
Tulajdonképpen a Lynx az első komoly próbálkozásuk, viszont Ő maguk is azzal dicsekednek, hogy tulajdonképpen csak összelegózták az egészet. Ha pedig azt is hozzávesszük, hogy a váz maga sem saját találmány, akkor inkább elkeserítő és erősen izzadtságszagú a dolog.
Szerintem nem az a lényeg, hogy szar-e vagy nem szar-e a Lynx. Inkább az, hogy nem szabad mindent készpénznek venni amit a RM beígér a Lynx-szel kapcsolatban.
Itt mindenki, aki a Lynx-et favorizálja azt hiszi, hogy ez egy olyan jármű ami a PUMA-val mindenben egyenrangú tudna lenni, amennyiben mi azt megrendeljük.
Erre csak annyit tudok mondani, hogy nézzük meg, hogy hogyan lett 3+9-fős a Lynx az amerikai tenderre. Rá kell jönni, hogy lehet, hogy specifikációkban "autóskártya" szinten egy non-plus-ultra jármű, ugyanakkor aki bele tudja magát képzelni annak a jövőbeni 9 katonának a helyébe, akiket az ülések SZÁMA szerint bele akar passzírozni a RM a járműbe, az rájöhet, hogy ez így nem lenne f@sza! o_O
Múltkor felhoztam az Ajaxot. Elvileg az angolok kérhették volna a CT40-es toronnyal is 3+6 fővel. Ők mégis a 3+4 mellett döntöttek. Hogy miért? Ezért:
scout_GDUK_general%20dynamics_DVD-13.jpg

scout_GDUK_general%20dynamics_DVD-11.jpg


Ez elvileg nem a 40-es torony, de jól látszik a koncepció. Én mondjuk kicsit nagyvonalúnak érzem ezt a helykihasználást :), de amit a RM csinál az minden csak nem életszerű kialakítás.
Különben én pontosan valami ilyen megoldásra gondoltam, amikor a Jelcin hátsó részének lehetséges átalakításáról beszéltem @dudinak. :cool:
 
T

Törölt tag

Guest
Mondok még egy példát:
Ugyebár ez a Lynx 3+9-es deszanttere:
DmQK_cnUYAABc1B.jpg:large

Ez azt jelenti, hogy gyakorlatilag el van szeparálva egymástól a deszanttér, és a jármű legénysége.
Ha neadjisten beleborul (szó szerint, és a jármű tetőre érkezik a folyó alján) a jármű egy folyóba egy átkelésnél, és hirtelen el kell hagyni a járművet, hogyan biztosított, hogy mindenki kijöjjön a járműből?
Elöl nincsenek csak felső búvónyílások a gépen, amik kifelé nyílnak!
Ebben az esetben 3 fő az elejében úgy megfullad mint a pinty, mire átküzdi magát a rohadt szűk helyen a torony mellett, meg még az "Anoním Alkoholisták"-nak fenntartott kiscsoportos foglalkozásnak helyet adó székeken. Ki volt az a pihent f@sz, aki kitalálta, hogy csináljunk akadálypályát a küzdőtérből?o_O:mad:
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 131
141 258
113
Mondok még egy példát:
Ugyebár ez a Lynx 3+9-es deszanttere:
DmQK_cnUYAABc1B.jpg:large

Ez azt jelenti, hogy gyakorlatilag el van szeparálva egymástól a deszanttér, és a jármű legénysége.
Ha neadjisten beleborul (szó szerint, és a jármű tetőre érkezik a folyó alján) a jármű egy folyóba egy átkelésnél, és hirtelen el kell hagyni a járművet, hogyan biztosított, hogy mindenki kijöjjön a járműből?
Elöl nincsenek csak felső búvónyílások a gépen, amik kifelé nyílnak!
Ebben az esetben 3 fő az elejében úgy megfullad mint a pinty, mire átküzdi magát a rohadt szűk helyen a torony mellett, meg még az "Anoním Alkoholisták"-nak fenntartott kiscsoportos foglalkozásnak helyet adó székeken. Ki volt az a pihent f@sz, aki kitalálta, hogy csináljunk akadálypályát a küzdőtérből?o_O:mad:
Te láttál már harcjárműver belülről? Ezt kibaszott tágasnak mondanám és könnyen járhatónak.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and Ocses
T

Törölt tag

Guest
Te láttál már harcjárműver belülről? Ezt kibaszott tágasnak mondanám és könnyen járhatónak.
Ne hülyéskedj már! Nézd már meg alaposabban! Már a fal és a torony között sincs hely, plusz a székek között. Ha megfigyeled a torony jobb oldalán nincs egyáltalán átjárás. A bal oldalon meg vagy 30 centi, és még elé be van rakva 2 szék.
Hidd el esett a tökömre (ölembe) BTR-ben "malac". :p:D
Ott legalább alternatíva van. Ez meg egy elvileg csúcskategóriás IFV, amit igen komoly összegekért akarnak eladni az USA hadseregének.
Elhiszem, hogy 3+8 fővel ez emészthető, de egyre biztosabb vagyok benne, hogy nem " véletlenül" maradt le a tesztről a Lynx.
Van rá 2 évük, hogy rendbehozzák. Hajrá!!!:cool::rolleyes:
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 865
26 639
113
Q5NYWVZ.jpg

Szerintem a bal oldalon lévő szék, kihajtható/könnyen eltávolítható. Ott már nincsen rácsozat, szóval akik a kezszem részei így hátulról is ki tud jutni ha kell.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 131
141 258
113
Ne hülyéskedj már! Nézd már meg alaposabban! Már a fal és a torony között sincs hely, plusz a székek között. Ha megfigyeled a torony jobb oldalán nincs egyáltalán átjárás. A bal oldalon meg vagy 30 centi, és még elé be van rakva 2 szék.
Hidd el esett a tökömre (ölembe) BTR-ben "malac". :p:D
Ott legalább alternatíva van. Ez meg egy elvileg csúcskategóriás IFV, amit igen komoly összegekért akarnak eladni az USA hadseregének.
Elhiszem, hogy 3+8 fővel ez emészthető, de egyre biztosabb vagyok benne, hogy nem " véletlenül" maradt le a tesztről a Lynx.
Van rá 2 évük, hogy rendbehozzák. Hajrá!!!:cool::rolleyes:
Nézz meg egy Bradleyt vagy egy 8 fős cv 90-er belülről, ebben táncolni lehetne. Ha elől van a motor amellett gecire nem férsz el kényelmesen, hogy hátramenj.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 894
4 422
113
Tulajdonképpen a Lynx az első komoly próbálkozásuk, viszont Ő maguk is azzal dicsekednek, hogy tulajdonképpen csak összelegózták az egészet. Ha pedig azt is hozzávesszük, hogy a váz maga sem saját találmány, akkor inkább elkeserítő és erősen izzadtságszagú a dolog.

Ezt a "váz nem saját találmány" dolgot megmagyaráznád, ha kérlek?
Ugyanis tegnap már leírtam, hogy tudomásom szerint a Lynx KF41-nek semmi köze nincs a Marderhez. Vagyis csupán annyi (alapvető forma, elrendezés, stb...), mint bármelyik másik modern IFV-nek, így a Pumának is.
A Lynx KF31-nél (ami a Marderre épül) meg igen nagy valószínűséggel mindenben jobb a Puma, de ezt szerintem senki nem is vitatta.


Rá kell jönni, hogy lehet, hogy specifikációkban "autóskártya" szinten egy non-plus-ultra jármű, ugyanakkor aki bele tudja magát képzelni annak a jövőbeni 9 katonának a helyébe, akiket az ülések SZÁMA szerint bele akar passzírozni a RM a járműbe, az rájöhet, hogy ez így nem lenne f@sza! o_O

Nekünk magyaroknak szerintem elég lenne a 8+3 fős konfiguráció is. :) A 9 főssel bajlódjon csak az USA, ha az valóban akkora probléma, mint véled.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 894
4 422
113
Ha drágállod a Pumát, (meg szar is), akkor keress új érveket a Lynx-hez, mert már sokkal jobbnak kellene lenni (tudod, az ár/érték arány miatt) ettől:

https://www.defenseworld.net/news/2...ralia___s_LAND400_Contest_Trials#.XcG4tiWnzZE

A titokban fejlesztett szuper Lynx 10 m EUR/db !

Amúgy meg a német igény (10x leírtuk, de neked külön) 2020 nyarán "kielégül"....


Egy csúcsmodern német IFV soha nem lesz nagyon olcsó. És a hasonló képességű eszközök ára is hasonló általában. Szóval, ha a KF41 többet tud, mint a Puma, akkor nem nagyon lesz annál olcsóbb (vagy esetleg akkor, ha valami komoly politikai-gazdasági háttéralku jár mellé). Aki esetleg szuperolcsó KF41-ben reménykedett, hát...