Továbbra is érveket varok...Először írsz valamit, majd utána mellébeszélsz, és rajtam kéred számon. Nem vagy te véletlenül foglalkozásra nézve politikus?
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Most. De miről szól a fejlesztés? Persze nem ész nélkül....Igen, ha 2x ekkora lenne a Magyar Honvédség!
Az valami 9-10 zászlóalj! Jelenleg 5 gépesített lövész zászlóalja van "kishazánknak".
R
rejsz felügyelő
Guest
Olvasd el az eredeti hozzászólásom és lásd meg végre benne a szarkazmust.
Épp én szoktam írni hogy a lövészek még mindig airsoft-kategóriás cuccokban nyomulnak miközben azon rugózunk hogy melyik méregdrága repülőt vagy akármit vegyük meg a seggük alá.
Mire? Arra, hogy az RM nem kispályás szereplő a porondon, és a KMW is bőszen használja a termékeit, vagy arra, hogy a Pumát 64%-ban az RM tulajdonában lévő cég állítja elő, hogy a páncélzatáról ne is beszüljünk? Ezt már leírtam neked. Te másról írsz: a Lynx szar a Pumát kell megvenni. Én meg nem írtam, hogy Lynxet kell venni, de azt sem, hogy xar. Valami olyat írtál, hogy az RM egyedül nem képes előállítani épkézláb páncélost. Úgy néz kis, hogy a KMW még kevésbé...
Azt még el kell mondani, hogy ez a darab ár, (mindkét jarmunel). Ezen kívül alkatrészek, üzemeltetéshez szükséges eszközök, szimulátorok, kikepzes is a rendszeresítes része, ami további 30-40 szazalekkal meg dragitja
Ez csak a 3 tesztpéldány ára nem?? Legalább is én igy értelmezem..... gondolom ha rendelnek 200db-ot az azért olcsóbb lesz. Attól még buzi drága ez is...
Ne terelj, butaságot beszélsz, hiába próbálkozol.
Figyeld és értelmezd szavanként!
Az RM-nek nincs saját gyártósora!... Érted? Nincs....
A PSM-ben lévő közös cége Pumát gyárt, ott nem lehet Lynxet gyártani...... Hoppá! Ezt felfogtad?
Tehát hol fogja a Lynxet gyártani? Nem a PSM-né!l pedig (igen már te is tudod, én meg eltitkoltam a világ elől) a fele az övé! ......Hát ilyet ember....
A gyártósort ki kell építeni. Ami akár lehet Csehországban, USÁ-ban, vagy máshol, pl nálunk. Ezért szimpi sok embernek (emiatt nekem is). De hát azért objektívan nagyon sok a buktató...
Szeretnél még tovább okoskodni? Akarsz még badarságokat idehányni? Technikai ismereteid, vagy képek, adatok, tények nem lennének megfelelőbbek, mint a baromságok szajkózása?
Hiába próbálkozol sunyi módon, érvek nélkül nem tudsz manipulálni itt senkit. Amúgy, ha olvasnád is a fórumot nem égetnéd be magad.....
aha, tehát a németek szerinted megkapták a Pumát 7,85 M euróért (valami link/forrás erről esetleg?), oké , továbbá a Lynx meg kb 10 misibe fájna darabonként az első megrendelőnek (lásd pl ausztrálok akik 3 darabot vettek 30 millió euróért hogy teszteljék a vasat, de---> ha kiválasztják a 9.5 milliárd eurós tenderen akkor biztos olcsóbban megkapják) akkor most miért is drágább a nagyobb cica? ha nem a németek rendelnék akkor a Puma se lenne 8 millió euró/darab
Senki nem mondta, hogy a RM kispályás lenne, ugyanakkor elmondható, hogy a RM rendszeresített járművet saját maga, teljes egészében még nem tervezett.
Kétségtelen, hogy fegyverzeti téren csúcsminőségre képes, ugyanakkor a meghajtásban, és a járművek alapjainak lerakásában nem igazán jeleskedik.
Megvették a MAN védelmi divízióját, de tulajdonképpen ott is MAN alapokra építenek át járműveket.
Tulajdonképpen a Lynx az első komoly próbálkozásuk, viszont Ő maguk is azzal dicsekednek, hogy tulajdonképpen csak összelegózták az egészet. Ha pedig azt is hozzávesszük, hogy a váz maga sem saját találmány, akkor inkább elkeserítő és erősen izzadtságszagú a dolog.
Szerintem nem az a lényeg, hogy szar-e vagy nem szar-e a Lynx. Inkább az, hogy nem szabad mindent készpénznek venni amit a RM beígér a Lynx-szel kapcsolatban.
Itt mindenki, aki a Lynx-et favorizálja azt hiszi, hogy ez egy olyan jármű ami a PUMA-val mindenben egyenrangú tudna lenni, amennyiben mi azt megrendeljük.
Erre csak annyit tudok mondani, hogy nézzük meg, hogy hogyan lett 3+9-fős a Lynx az amerikai tenderre. Rá kell jönni, hogy lehet, hogy specifikációkban "autóskártya" szinten egy non-plus-ultra jármű, ugyanakkor aki bele tudja magát képzelni annak a jövőbeni 9 katonának a helyébe, akiket az ülések SZÁMA szerint bele akar passzírozni a RM a járműbe, az rájöhet, hogy ez így nem lenne f@sza!
Múltkor felhoztam az Ajaxot. Elvileg az angolok kérhették volna a CT40-es toronnyal is 3+6 fővel. Ők mégis a 3+4 mellett döntöttek. Hogy miért? Ezért:
Ez elvileg nem a 40-es torony, de jól látszik a koncepció. Én mondjuk kicsit nagyvonalúnak érzem ezt a helykihasználást
, de amit a RM csinál az minden csak nem életszerű kialakítás. Különben én pontosan valami ilyen megoldásra gondoltam, amikor a Jelcin hátsó részének lehetséges átalakításáról beszéltem @dudinak.
Mondok még egy példát:
Ugyebár ez a Lynx 3+9-es deszanttere:
Ez azt jelenti, hogy gyakorlatilag el van szeparálva egymástól a deszanttér, és a jármű legénysége.
Ha neadjisten beleborul (szó szerint, és a jármű tetőre érkezik a folyó alján) a jármű egy folyóba egy átkelésnél, és hirtelen el kell hagyni a járművet, hogyan biztosított, hogy mindenki kijöjjön a járműből?
Elöl nincsenek csak felső búvónyílások a gépen, amik kifelé nyílnak!
Ebben az esetben 3 fő az elejében úgy megfullad mint a pinty, mire átküzdi magát a rohadt szűk helyen a torony mellett, meg még az "Anoním Alkoholisták"-nak fenntartott kiscsoportos foglalkozásnak helyet adó székeken. Ki volt az a pihent f@sz, aki kitalálta, hogy csináljunk akadálypályát a küzdőtérből?
Ugyebár ez a Lynx 3+9-es deszanttere:
Ez azt jelenti, hogy gyakorlatilag el van szeparálva egymástól a deszanttér, és a jármű legénysége.
Ha neadjisten beleborul (szó szerint, és a jármű tetőre érkezik a folyó alján) a jármű egy folyóba egy átkelésnél, és hirtelen el kell hagyni a járművet, hogyan biztosított, hogy mindenki kijöjjön a járműből?
Elöl nincsenek csak felső búvónyílások a gépen, amik kifelé nyílnak!
Ebben az esetben 3 fő az elejében úgy megfullad mint a pinty, mire átküzdi magát a rohadt szűk helyen a torony mellett, meg még az "Anoním Alkoholisták"-nak fenntartott kiscsoportos foglalkozásnak helyet adó székeken. Ki volt az a pihent f@sz, aki kitalálta, hogy csináljunk akadálypályát a küzdőtérből?
Te láttál már harcjárműver belülről? Ezt kibaszott tágasnak mondanám és könnyen járhatónak.Mondok még egy példát:
Ugyebár ez a Lynx 3+9-es deszanttere:
Ez azt jelenti, hogy gyakorlatilag el van szeparálva egymástól a deszanttér, és a jármű legénysége.
Ha neadjisten beleborul (szó szerint, és a jármű tetőre érkezik a folyó alján) a jármű egy folyóba egy átkelésnél, és hirtelen el kell hagyni a járművet, hogyan biztosított, hogy mindenki kijöjjön a járműből?
Elöl nincsenek csak felső búvónyílások a gépen, amik kifelé nyílnak!
Ebben az esetben 3 fő az elejében úgy megfullad mint a pinty, mire átküzdi magát a rohadt szűk helyen a torony mellett, meg még az "Anoním Alkoholisták"-nak fenntartott kiscsoportos foglalkozásnak helyet adó székeken. Ki volt az a pihent f@sz, aki kitalálta, hogy csináljunk akadálypályát a küzdőtérből?
Ne hülyéskedj már! Nézd már meg alaposabban! Már a fal és a torony között sincs hely, plusz a székek között. Ha megfigyeled a torony jobb oldalán nincs egyáltalán átjárás. A bal oldalon meg vagy 30 centi, és még elé be van rakva 2 szék.
Hidd el esett a tökömre (ölembe) BTR-ben "malac".
Ott legalább alternatíva van. Ez meg egy elvileg csúcskategóriás IFV, amit igen komoly összegekért akarnak eladni az USA hadseregének.
Elhiszem, hogy 3+8 fővel ez emészthető, de egyre biztosabb vagyok benne, hogy nem " véletlenül" maradt le a tesztről a Lynx.
Van rá 2 évük, hogy rendbehozzák. Hajrá!!!
Szerintem a bal oldalon lévő szék, kihajtható/könnyen eltávolítható. Ott már nincsen rácsozat, szóval akik a kezszem részei így hátulról is ki tud jutni ha kell.
Nézz meg egy Bradleyt vagy egy 8 fős cv 90-er belülről, ebben táncolni lehetne. Ha elől van a motor amellett gecire nem férsz el kényelmesen, hogy hátramenj.Ne hülyéskedj már! Nézd már meg alaposabban! Már a fal és a torony között sincs hely, plusz a székek között. Ha megfigyeled a torony jobb oldalán nincs egyáltalán átjárás. A bal oldalon meg vagy 30 centi, és még elé be van rakva 2 szék.
Hidd el esett a tökömre (ölembe) BTR-ben "malac".
Ott legalább alternatíva van. Ez meg egy elvileg csúcskategóriás IFV, amit igen komoly összegekért akarnak eladni az USA hadseregének.
Elhiszem, hogy 3+8 fővel ez emészthető, de egyre biztosabb vagyok benne, hogy nem " véletlenül" maradt le a tesztről a Lynx.
Van rá 2 évük, hogy rendbehozzák. Hajrá!!!
Ezt a "váz nem saját találmány" dolgot megmagyaráznád, ha kérlek?
Ugyanis tegnap már leírtam, hogy tudomásom szerint a Lynx KF41-nek semmi köze nincs a Marderhez. Vagyis csupán annyi (alapvető forma, elrendezés, stb...), mint bármelyik másik modern IFV-nek, így a Pumának is.
A Lynx KF31-nél (ami a Marderre épül) meg igen nagy valószínűséggel mindenben jobb a Puma, de ezt szerintem senki nem is vitatta.
Rá kell jönni, hogy lehet, hogy specifikációkban "autóskártya" szinten egy non-plus-ultra jármű, ugyanakkor aki bele tudja magát képzelni annak a jövőbeni 9 katonának a helyébe, akiket az ülések SZÁMA szerint bele akar passzírozni a RM a járműbe, az rájöhet, hogy ez így nem lenne f@sza!
Nekünk magyaroknak szerintem elég lenne a 8+3 fős konfiguráció is.
A 9 főssel bajlódjon csak az USA, ha az valóban akkora probléma, mint véled.
Egy csúcsmodern német IFV soha nem lesz nagyon olcsó. És a hasonló képességű eszközök ára is hasonló általában. Szóval, ha a KF41 többet tud, mint a Puma, akkor nem nagyon lesz annál olcsóbb (vagy esetleg akkor, ha valami komoly politikai-gazdasági háttéralku jár mellé). Aki esetleg szuperolcsó KF41-ben reménykedett, hát...
Hát figyelj.
Múltkor már betettem a Marder CCV képét, de megint beteszem. Ime:
Ez először 2012-ben jelent meg. Tulajdonképpen ez a Lynx elődje. Ahhoz hogy 2012-ben működő járművük legyen, szerintem minimum 2 évet szórakoztak a Marder alvázzal. Azaz ha jóindulatúak vagyunk, akkor elmondhatjuk, hogy a Lynx KF31-hez - amit te még a Mardertől származtatsz -, 6 év kelljen, hogy egy már létező alapra létrehozzanak/átdesignoljanak egy járművet. Azért 6 év, mert 2016-ban mutatták be az első KF31-et.
Namost ha ez így van, akkor te mekkora esélyét látod annak, hogy egy vadonat új alapokon nyugvó járművet mozgóképes állapotra hozzanak, és az alapvető teszteléseket (mozás tesztek, IED tesztek, szilárdsági tesztek) el is végezzék 2 év alatt, mivel 2018-tól létezik a KF41?
Ez pedig a CCV belseje:
Ez tulajdonképpen a megegyezik a Lynx41 belsejével. Új ülésekkel, minusz a kék diszkófények + a légkondicionálás csövei. Érdemes megnézni a tetőn balra kifutó kábelköteget, amelyik ugyan ott fut a Lynxben is, csak ügyesen leburkolták:
Ezen felül érdemes még megfigyelni a padlón a fal mellett végigfutó, hosszanti ferde burkolatot.....ami tulajdonképpen megegyező dőlésszögű, mint a CCV képén lévő szerkezeti merevítés alsó bekötése. Ha lebontanánk, akkor ezt valószínűleg fel is fedezhetnénk alatta.
És igen, valószínűleg tényleg nem lódítottak túl nagyot, amikor azt állították, hogy nem a Marder alvázból csinálták. Mármint hogy fizikálisan és ténylegesen.
Ha új elemekből összeállítasz egy újat, akkor tulajdonképpen már majdnem rendben is vagyunk!
A jogi lépések elkerülése érdekében elmondanám, hogy teljes mértékben elhatárolódok a saját szavaimtól...
Senki nem mondta, hogy a RM kispályás lenne, ugyanakkor elmondható, hogy a RM rendszeresített járművet saját maga, teljes egészében még nem tervezett.
Kétségtelen, hogy fegyverzeti téren csúcsminőségre képes, ugyanakkor a meghajtásban, és a járművek alapjainak lerakásában nem igazán jeleskedik.
Megvették a MAN védelmi divízióját, de tulajdonképpen ott is MAN alapokra építenek át járműveket.
Tulajdonképpen a Lynx az első komoly próbálkozásuk, viszont Ő maguk is azzal dicsekednek, hogy tulajdonképpen csak összelegózták az egészet. Ha pedig azt is hozzávesszük, hogy a váz maga sem saját találmány, akkor inkább elkeserítő és erősen izzadtságszagú a dolog.
Szerintem nem az a lényeg, hogy szar-e vagy nem szar-e a Lynx. Inkább az, hogy nem szabad mindent készpénznek venni amit a RM beígér a Lynx-szel kapcsolatban.
Itt mindenki, aki a Lynx-et favorizálja azt hiszi, hogy ez egy olyan jármű ami a PUMA-val mindenben egyenrangú tudna lenni, amennyiben mi azt megrendeljük.
Erre csak annyit tudok mondani, hogy nézzük meg, hogy hogyan lett 3+9-fős a Lynx az amerikai tenderre. Rá kell jönni, hogy lehet, hogy specifikációkban "autóskártya" szinten egy non-plus-ultra jármű, ugyanakkor aki bele tudja magát képzelni annak a jövőbeni 9 katonának a helyébe, akiket az ülések SZÁMA szerint bele akar passzírozni a RM a járműbe, az rájöhet, hogy ez így nem lenne f@sza!
Múltkor felhoztam az Ajaxot. Elvileg az angolok kérhették volna a CT40-es toronnyal is 3+6 fővel. Ők mégis a 3+4 mellett döntöttek. Hogy miért? Ezért:
Ez elvileg nem a 40-es torony, de jól látszik a koncepció. Én mondjuk kicsit nagyvonalúnak érzem ezt a helykihasználást
Különben én pontosan valami ilyen megoldásra gondoltam, amikor a Jelcin hátsó részének lehetséges átalakításáról beszéltem @dudinak.
Ez nem a felderítő változat?
Vagy ezekkel mit váltanak le?
Én úgy látom, hogy te írtál marhaságot az RM-ről, csak azért, mert a Pumát preferálod. A PSM egyébkén, ha nem lesz megrendelésük 2020 után akár Lynxet is gyárthatna - mi az akadálya az átállásnak? És igen, csehországi gyárról fantáziálnak. Az ARTEC-ben (Boxer) van 64% részesedésük, így gondolom teljesen tapasztalatlanok a harcjármű gyártásban. Meg azt a néhányezer Mardert is legyártották valahol. Szerintem az a baromság, amit írtál:"Na mi az érdekes? Igen eltaláltad: egy sem a saját termékük, mindegyiket más gyártóval közösen csinálják. Ilyeneket, mint Puma, Leopard 2, Pzh 2000, ezeket gyártják, közös cégekben (PSM Puma, ATK Boxer). Saját termék csak a lynx lenne majd, amihez csak a fegyverzet, torony lesz RM. Érted biztos a nagy rutin miatt."
Ja, nincs rutinjuk, mert a Pumát is 50%-ban az ő tulajdonukban lévő cég gyártja, a Boxer gyártója 64%-ban az övék. (És akkor ne is beszéljünk arról, hogy ők szállítják a járművek fegyverzetét és a páncélzatot is. Meg korábban a BW Mardereit. De nincs gyakorlatuk.... Margit, normáááális?