a nehézben nem APC-k lesznek , ha csak debreceni dandárt nézed akkor inkább csak 3x44 (+kiegészítők) , 150-160 vasnál nem több5 gl zlj a németeket alapul véve 5x44 = 220. És akkor a mentő, parancsnoki, stb változatokról nem is beszéltünk.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
a nehézben nem APC-k lesznek , ha csak debreceni dandárt nézed akkor inkább csak 3x44 (+kiegészítők) , 150-160 vasnál nem több5 gl zlj a németeket alapul véve 5x44 = 220. És akkor a mentő, parancsnoki, stb változatokról nem is beszéltünk.
Neki csak a lobonc haja akad majd bele a szederindaba... Legalabb fonna be a szerencsetlen, vagyis fonatna be vele valaki pk, ha mar megengedett a hosszu haj.Azért nem mindenhol...
De nem s debreceni a nehéz.a nehézben nem APC-k lesznek , ha csak debreceni dandárt nézed akkor inkább csak 3x44 (+kiegészítők) , 150-160 vasnál nem több
a nehézben nem APC-k lesznek , ha csak debreceni dandárt nézed akkor inkább csak 3x44 (+kiegészítők) , 150-160 vasnál nem több
igen , pont erre utaltam hogy a nehézbe nem apc kell majd , tehát ha a debreceni dandárt nézzük ( ami ugye elvileg a közepes lesz) akkor oda minimum 3x44 apc kell (nem pedig a fent említett 5x44 vas mert a nehézzel nem kell számolni ilyen téren)De nem s debreceni a nehéz.
látod ez a bajTermészetesen én nem úgy gondoltam hogy akkor most mi is vegyünk 500 Boxert.
Természetesen én nem úgy gondoltam hogy akkor most mi is vegyünk 500 Boxert.
erről nem tudni hivatalos/elérhető információt csak annyit amit most is tudunkS akkor az országban lévő összes más alakulatnak nem lesz APC-je? Vagy az összes többi tulajdonképpen Debrecenhez, Tatához, Szolnokhoz tartozik? Kicsit fura ez nekem.. vagy legalábbis homályos...
Szerintem meg zavaró is lehet.A kiegészítő markolat az ki van osztva a fegyverrel de nem mindenki használja szívesen.
Tatán két gl zászlóalj van jelenleg: az 2x44 IFV lenne.Ha a Bocskai lesz a közepes, akkor mit kap(hat)nak majd?a nehézben nem APC-k lesznek , ha csak debreceni dandárt nézed akkor inkább csak 3x44 (+kiegészítők) , 150-160 vasnál nem több
Én úgy látom, hogy te írtál marhaságot az RM-ről, csak azért, mert a Pumát preferálod. A PSM egyébkén, ha nem lesz megrendelésük 2020 után akár Lynxet is gyárthatna - mi az akadálya az átállásnak? És igen, csehországi gyárról fantáziálnak. Az ARTEC-ben (Boxer) van 64% részesedésük, így gondolom teljesen tapasztalatlanok a harcjármű gyártásban. Meg azt a néhányezer Mardert is legyártották valahol. Szerintem az a baromság, amit írtál:"Na mi az érdekes? Igen eltaláltad: egy sem a saját termékük, mindegyiket más gyártóval közösen csinálják. Ilyeneket, mint Puma, Leopard 2, Pzh 2000, ezeket gyártják, közös cégekben (PSM Puma, ATK Boxer). Saját termék csak a lynx lenne majd, amihez csak a fegyverzet, torony lesz RM. Érted biztos a nagy rutin miatt."
Ja, nincs rutinjuk, mert a Pumát is 50%-ban az ő tulajdonukban lévő cég gyártja, a Boxer gyártója 64%-ban az övék. (És akkor ne is beszéljünk arról, hogy ők szállítják a járművek fegyverzetét és a páncélzatot is. Meg korábban a BW Mardereit. De nincs gyakorlatuk.... Margit, normáááális?
Az a te bajod..Nekem nem engedi az asszony, hogy a közös franciaágyunkba ne mi ketten legyünk.....
De értem. Viszont, ha a Pumára nem lesz megrendelés (amire van esély), akkor szerinted mit fognak inkább gyártani: fazekat, semmit vagy az egyik tulaj termékét, a Lynxet? De megint leírom, nekem mindegy melyik lesz, csak a katonáink mondják ki a döntő szót, a politikusok ne szóljanak bele, melyik német lesz.Gondolkodj egy picit.....A KMW hogy viszonyul a konkurens RM termékhez .......
Még mindig nem érted?
Nekem nem engedi az asszony, hogy a közös franciaágyunkba ne mi ketten legyünk.....
Gondolkodj egy picit.....A KMW hogy viszonyul a konkurens RM termékhez .......
Még mindig nem érted?
Én úgy látom, hogy te írtál marhaságot az RM-ről, csak azért, mert a Pumát preferálod. A PSM egyébkén, ha nem lesz megrendelésük 2020 után akár Lynxet is gyárthatna - mi az akadálya az átállásnak? És igen, csehországi gyárról fantáziálnak. Az ARTEC-ben (Boxer) van 64% részesedésük, így gondolom teljesen tapasztalatlanok a harcjármű gyártásban. Meg azt a néhányezer Mardert is legyártották valahol. Szerintem az a baromság, amit írtál:"Na mi az érdekes? Igen eltaláltad: egy sem a saját termékük, mindegyiket más gyártóval közösen csinálják. Ilyeneket, mint Puma, Leopard 2, Pzh 2000, ezeket gyártják, közös cégekben (PSM Puma, ATK Boxer). Saját termék csak a lynx lenne majd, amihez csak a fegyverzet, torony lesz RM. Érted biztos a nagy rutin miatt."
Ja, nincs rutinjuk, mert a Pumát is 50%-ban az ő tulajdonukban lévő cég gyártja, a Boxer gyártója 64%-ban az övék. (És akkor ne is beszéljünk arról, hogy ők szállítják a járművek fegyverzetét és a páncélzatot is. Meg korábban a BW Mardereit. De nincs gyakorlatuk.... Margit, normáááális?
Az a te bajod..
De értem. Viszont, ha a Pumára nem lesz megrendelés (amire van esély), akkor szerinted mit fognak inkább gyártani: fazekat, semmit vagy az egyik tulaj termékét, a Lynxet? De megint leírom, nekem mindegy melyik lesz, csak a katonáink mondják ki a döntő szót, a politikusok ne szóljanak bele, melyik német lesz.
Úgy legyen. Ámen.Tatán két gl zászlóalj van jelenleg: az 2x44 IFV lenne.Ha a Bocskai lesz a közepes, akkor mit kap(hat)nak majd?
Egy német, közepesnek nevezhető dandárban (41. Panzergrenadierbrigade) van 2 gépesített lövész zlj (Mechanized Infantry Battalion) 2x44 Pumával, meg 1 lövész zlj (Infantry Battalion) GTK Boxer APC-kkel (gondolom az is 44 db).
Ha ezt követjük, akkor összesen 4x44 = 176 IFV és ~ 44 APC kellene/lesz. Plusz a kiszolgáló/támogató járművek.
Nem akarok tovább kötözködni, csak utoljára mégis beteszem: a Marderből 2136 darabot gyártott a Rheinmetall Landsysteme 6 év alatt Kielben. A gyár még mindig megvan és működik. (Nem az egyetlen.) Gondolom már nem a hatvanas évek technológiájával gépészkednek. Abban igazad van, hogy fel kell szerszámozni a gyárat, de erre meg nincs rálátásunk, csak találgathatunk, hogy mennyi idő és pénz kellene hozzá, vagy a jelenlegi eszközökkel is el lehetne indítani legalább a kisszériás gyártást.Amúgy meg soha nem mondtam, a Lynxre, hogy szar. Olynokat mondtam, hogy:
.... Konstrukciós hiányossága van a Pumához képest....
..... Ígéret, nincs kifejlesztve, be kell fejezni.....
......Sok-sok integráció, teszt, javítás, teszt, javítás kell (lövészet, gyakorlat, stb.), újabb és ujabb változatok, átalakítások, ez mind sok-sok pénz.....
A projekt cég egy adott termék gyártására létrehozott vállalkozás, jól körülhatárolva hogy ki ,miért felel, ki mit tesz be a közösbe.
Például a gyártóberendezéseket a Pumához beszerezték, felállították, közös marketing tevékenységet is folytathatnak (mostanában szerintem annyira nem), közös oktatási és logisztikai tevékenységet folytathatnak. A lynx egy másik termék, más gyártóeszközök kellenek hozzá, nem lehet csak úgy átállni. Az üres csarnoknál sokkal több egy gyártómű felépítése, berendezése, szakemberek betanítása, gyártási folyamatok megszervezése, alvállalkozók tevékenységének felügyelete.
Úgy legyen. Ámen.
De félek, hogy a közepes dandárba csak kerekes lesz.
Nem akarok tovább kötözködni, csak utoljára mégis beteszem: a Marderből 2136 darabot gyártott a Rheinmetall Landsysteme 6 év alatt Kielben. A gyár még mindig megvan és működik. (Nem az egyetlen.) Gondolom már nem a hatvanas évek technológiájával gépészkednek. Abban igazad van, hogy fel kell szerszámozni a gyárat, de erre meg nincs rálátásunk, csak találgathatunk, hogy mennyi idő és pénz kellene hozzá, vagy a jelenlegi eszközökkel is el lehetne indítani legalább a kisszériás gyártást.
A kockázatot az jelenti (és ezt próbálták már meglévő, bevált megoldások átvételével (Puma, Boxer, Marder, stb.) csökkenteni, hogy évekig tart egy ilyen összetett rendszer kifejlesztése. A gond meg az (ezt is írtam korábban), hogy nem tudjuk alaposan összehasonlítani a két németet úgy, ahogy a csehek te(he)tték. Az lenne a korrekt, és utána lehetne mérlegelni az összes szempont alapján.