A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Úgy legyen. Ámen.
De félek, hogy a közepes dandárba csak kerekes lesz.

Bízzunk benne,hogy lesz,de Pumából vagy Lynx-ból nagy tétet nem raknék rá. Esetleg előfordulhat valami olcsóbb változat, Tulpar és Pars. Jelzem, én nem ezt szeretném, de előfordulhat közepes dandárban. Milyen IFV vagy APC lenne oda elfogadható, 6x6, 8x8, vagy vegyesen? A láncosokon kívül.
 
Nem akarok tovább kötözködni, csak utoljára mégis beteszem: a Marderből 2136 darabot gyártott a Rheinmetall Landsysteme 6 év alatt Kielben. A gyár még mindig megvan és működik. (Nem az egyetlen.) Gondolom már nem a hatvanas évek technológiájával gépészkednek. Abban igazad van, hogy fel kell szerszámozni a gyárat, de erre meg nincs rálátásunk, csak találgathatunk, hogy mennyi idő és pénz kellene hozzá, vagy a jelenlegi eszközökkel is el lehetne indítani legalább a kisszériás gyártást.
A kockázatot az jelenti (és ezt próbálták már meglévő, bevált megoldások átvételével (Puma, Boxer, Marder, stb.) csökkenteni, hogy évekig tart egy ilyen összetett rendszer kifejlesztése. A gond meg az (ezt is írtam korábban), hogy nem tudjuk alaposan összehasonlítani a két németet úgy, ahogy a csehek te(he)tték. Az lenne a korrekt, és utána lehetne mérlegelni az összes szempont alapján.

Ez erős ferdítés, mert akkor még nem tartozott az RM-hez (Henschel AG) a gyártó, napjainkra az a szellemi tudás már nincs meg Kielben (ahol nagyon régóta karbantartással foglalkoznak nem gyártással). https://www.rheinmetall-defence.com...diaries/rheinmetall_landsysteme/locations.php
Ez olyan, mintha azt mondanánk, hogy Széles Gábor a legnagyobb buszgyártó, mert megvette az Ikarust....
 
Az APC, IFV-hez semmiféle tartalék nem lesz? Mármint lesz pl 88 puma oszt kezit csókolom? Nem mondjuk 88+10 tartalék, ha mondjuk 6 épp javításon van, vagy mondjuk 4db -ot meg kilőttek?

Pzh-ból meg a leókból sem rendeltünk tartalékot. Hacsak a 12db a4-et nem tekintjük annak.
Az már nagyon előretekintő gondolkodás lenne.
 
Pzh-ból meg a leókból sem rendeltünk tartalékot. Hacsak a 12db a4-et nem tekintjük annak.
Az már nagyon előretekintő gondolkodás lenne.
S ez szerintetek nem nagy hiba? Hogyan lehet tartalék nélkül bármit is tervezni? Mit szólna a szakma ha egy nadrágot kapna a katona a következő mondjuk 5 évre?
Nem értem én ezt a világot...
 
Ez erős ferdítés, mert akkor még nem tartozott az RM-hez (Henschel AG) a gyártó, napjainkra az a szellemi tudás már nincs meg Kielben (ahol nagyon régóta karbantartással foglalkoznak nem gyártással). https://www.rheinmetall-defence.com...diaries/rheinmetall_landsysteme/locations.php
Ez olyan, mintha azt mondanánk, hogy Széles Gábor a legnagyobb buszgyártó, mert megvette az Ikarust....
Azért az erős ferdítés, hogy nincs meg. Az RM LS általad belinkelt oldaláról valók, hogy a gyártelepeken milyen tevékenység folyik:
Unterluess (Celle)
Headquarters
Service
Manufacturing, Maintenance and Repair
Centre of Competence Tracked Vehicles
Kassel
Manufacturing, Maintenance and Repair
Kiel
Administration
Centre of Competence Tracked Vehicles
Nálam a manufacturing még mindig gyártást jelent magyarul. ;) A kompetencia központ (láncos járművek) pedig éppen azt jelenti, hogy a szakértelem még megvan...
Tehát úgy néz ki, a RM rendelkezik (legalább) két telephellyel, ahol gyártani is lehet lánctalpas járműveket, és a szakértelem is megvan hozzá. De most ezen fogsz lovagolni?
 
S ez szerintetek nem nagy hiba? Hogyan lehet tartalék nélkül bármit is tervezni? Mit szólna a szakma ha egy nadrágot kapna a katona a következő mondjuk 5 évre?
Nem értem én ezt a világot...
Honnan veszed, hogy nincs tartalék? Jelenleg üzemel ~14db t72, ha jönnek a leók nem hiszem, hogy mind a 44+12 üzemelne.... Jó, ha egyszerre 24-hez lesz legénység 3 éven belül....
 
Az lesz a tartalék amire már nem lesz ember vagy pénz üzemben tartani, és megy a raktárba, több mint valószínű hogy kimarad pár darab. Vadászgépből és helikopterből sincs tartalék, ezek túl drága eszközök ahhoz. Igen nagy és jól finanszírozott hadseregeknél van ilyen hogy csak tartalékba is vesznek/gyártanak.
 
Honnan veszed, hogy nincs tartalék? Jelenleg üzemel ~14db t72, ha jönnek a leók nem hiszem, hogy mind a 44+12 üzemelne.... Jó, ha egyszerre 24-hez lesz legénység 3 éven belül....
Ezt most komolyan gondolod? Hogy úgy kell tervezni a beszerzést hogy úgysem lesz hozzá személyzet?
Én amúgy az IFV/APC beszerzésről kérdeztem, hogy lesz e tartalék vajon, vagy csak éppen annyi amennyire rá lehet fogni, hogy van belőle x zászlóalj. A leók esetében tényleg rá lehet fogni, hogy a 12 lízingelt A4 lehet a tartalék, ezért is furcsállom, hogy itt is a fórumon mindenki csak a minimumról beszél mintha az lenne a legtermészetesebb dolog hogy semmilyen tartalék jármű nincs, csak ami az adott alakulathoz tartozik. Ez más országokban is így van? Mert tudtommal még nálunk is volt régebb m zárolt mindenből. A brenekből sem hinném hogy csak annyit gyártanak ahány katona van, s ha nincs jelentkező, akkor több fegyverre sincs szükség(persze ez sarkított de a lényeg ugyan az)
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses
Honnan veszed, hogy nincs tartalék? Jelenleg üzemel ~14db t72, ha jönnek a leók nem hiszem, hogy mind a 44+12 üzemelne.... Jó, ha egyszerre 24-hez lesz legénység 3 éven belül....
Akkor lesz legénység, ha megjönnek a leók, és addigra az illetményrendszer is vonzó lesz, addig alig iskolázott, kehes srácok fognak jelentkezni (ahogy most is), azután az alkalmassági vizzgálaton a nyolcvan százalékuk elvérzik. Ne várjunk túl nagy dolgokat. A Merciből Kecsóra nem fognak áramlani az oda átment műszakiak.
 
Tatán két gl zászlóalj van jelenleg: az 2x44 IFV lenne.Ha a Bocskai lesz a közepes, akkor mit kap(hat)nak majd?
Egy német, közepesnek nevezhető dandárban (41. Panzergrenadierbrigade) van 2 gépesített lövész zlj (Mechanized Infantry Battalion) 2x44 Pumával, meg 1 lövész zlj (Infantry Battalion) GTK Boxer APC-kkel (gondolom az is 44 db).
Ha ezt követjük, akkor összesen 4x44 = 176 IFV és ~ 44 APC kellene/lesz. Plusz a kiszolgáló/támogató járművek.
Először is tisztázzuk , Tata lesz elvileg a "nehéz" dandár , jelenleg 2 gl zászlóalj van , ezeket kell majd felszerelni oda láncos IFV-kel (2x44 ha így marad minden)
(Másodszor , Debrecen lesz elvileg a "közepes" dandár , jelenleg ez 3 gl zászlóaljat jelent amiket át kell fegyverezni 3x44( ha a német darabszámokból indulunk ki) APC-vel)
Senki se mondott semmit Debrecenről hivatalosan. Hivatalosan nem tudni mit akarnak ott mert Tata kapja a "rivaldafényt" , hivatalosan ennyit tudni eddig
 
Az lesz a tartalék amire már nem lesz ember vagy pénz üzemben tartani, és megy a raktárba, több mint valószínű hogy kimarad pár darab. Vadászgépből és helikopterből sincs tartalék, ezek túl drága eszközök ahhoz. Igen nagy és jól finanszírozott hadseregeknél van ilyen hogy csak tartalékba is vesznek/gyártanak.



Hát így elég necces sereget építeni.

De meg is oldottátok a 3+6 vagy 3+8 ifv dilemmát. Úgysem lessz ember.;)

Azért nem hiszem, hogy úgy kell sereget fejleszteni, hogy úgy sem lessz ember. Mégha kicsit én is ezt gondolom.
De tartalékot képezni szerintem mindenképp kellene.


Amúgy ma ez hogy működne?
Pl valamelyik löv. zászlóalj megindulna a tartalékosokkal töltenék föl a hiányzó embereket?
 
  • Tetszik
Reactions: borisz
A németeknél 328 hk lesz. Ez 7 zlj (308) + 20 hk. Ebből a húszból megy 4 a páncélos iskolába, a maradékot nem tudom.
4 megy pancelos iskolaaaabaaa? Egy 328 harckocsit fentarto seregnel? Ez ugye vicc? Vagy legalabb egy szazadnyi kene oda de inkabb ketto hogy elegen betanuljanak mindent. 328 harckocsi, de hol a tartalek? Egy Nemetorszagot ennyi ved? A legyozni kivant Oroszorszagot meg vagy 15000 az M zaroltakkal egyutt?
 
Amúgy ma ez hogy működne?
Pl valamelyik löv. zászlóalj megindulna a tartalékosokkal töltenék föl a hiányzó embereket?
Ez max ÖMT el lehetne megoldani szerintem. Viszont akkor lehetőleg fiatalokkal (olyan max 30-35 éves korig) és olyanokkal akik legalább egy bizonyos szinten hozzák az alapvető követelményeket.
A gond ha lenne rá is ember főként a munkahelyek miatt (az elengedések miatt) nagyon nehezen lehetne összehozni. Pedig előbb vagy utóbb ha tartalékosokat akarnak a munkáltatokkal is ki kellesz valahogy egyezni.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz
4 megy pancelos iskolaaaabaaa? Egy 328 harckocsit fentarto seregnel? Ez ugye vicc? Vagy legalabb egy szazadnyi kene oda de inkabb ketto hogy elegen betanuljanak mindent. 328 harckocsi, de hol a tartalek? Egy Nemetorszagot ennyi ved? A legyozni kivant Oroszorszagot meg vagy 15000 az M zaroltakkal egyutt?
Én úgy tudom a németeknek valami 1200 harckocsija van konzerválva.
 
Honnan veszed, hogy nincs tartalék? Jelenleg üzemel ~14db t72, ha jönnek a leók nem hiszem, hogy mind a 44+12 üzemelne.... Jó, ha egyszerre 24-hez lesz legénység 3 éven belül....

Az nem tartalék. Tartalék az, ami az alakulat feltöltéséhez szükséges darabszámon felül rendelkezésre áll a veszteségek azonnal pótlására.
 
Én úgy tudom a németeknek valami 1200 harckocsija van konzerválva.
nagyon rég volt nekik 3000 is :D még Leo 1 meg a 2-esek első példányai :D azóta lecsappant a dolog , eladtak , kivontak , szétvágtak , most elvileg van 900 naprakész de ebből csak 244 darab aktív (+ melettük azért akad még ott pár konzervált(nem naprakész) A4/A5-ös)