A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Az APC, IFV-hez semmiféle tartalék nem lesz? Mármint lesz pl 88 puma oszt kezit csókolom? Nem mondjuk 88+10 tartalék, ha mondjuk 6 épp javításon van, vagy mondjuk 4db -ot meg kilőttek?

Pzh-ból meg a leókból sem rendeltünk tartalékot. Hacsak a 12db a4-et nem tekintjük annak.
Az már nagyon előretekintő gondolkodás lenne.
 

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
1 986
5 279
113
Pzh-ból meg a leókból sem rendeltünk tartalékot. Hacsak a 12db a4-et nem tekintjük annak.
Az már nagyon előretekintő gondolkodás lenne.
S ez szerintetek nem nagy hiba? Hogyan lehet tartalék nélkül bármit is tervezni? Mit szólna a szakma ha egy nadrágot kapna a katona a következő mondjuk 5 évre?
Nem értem én ezt a világot...
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 317
8 359
113
Ez erős ferdítés, mert akkor még nem tartozott az RM-hez (Henschel AG) a gyártó, napjainkra az a szellemi tudás már nincs meg Kielben (ahol nagyon régóta karbantartással foglalkoznak nem gyártással). https://www.rheinmetall-defence.com...diaries/rheinmetall_landsysteme/locations.php
Ez olyan, mintha azt mondanánk, hogy Széles Gábor a legnagyobb buszgyártó, mert megvette az Ikarust....
Azért az erős ferdítés, hogy nincs meg. Az RM LS általad belinkelt oldaláról valók, hogy a gyártelepeken milyen tevékenység folyik:
Unterluess (Celle)
Headquarters
Service
Manufacturing, Maintenance and Repair
Centre of Competence Tracked Vehicles
Kassel
Manufacturing, Maintenance and Repair
Kiel
Administration
Centre of Competence Tracked Vehicles
Nálam a manufacturing még mindig gyártást jelent magyarul. ;) A kompetencia központ (láncos járművek) pedig éppen azt jelenti, hogy a szakértelem még megvan...
Tehát úgy néz ki, a RM rendelkezik (legalább) két telephellyel, ahol gyártani is lehet lánctalpas járműveket, és a szakértelem is megvan hozzá. De most ezen fogsz lovagolni?
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 763
26 149
113
S ez szerintetek nem nagy hiba? Hogyan lehet tartalék nélkül bármit is tervezni? Mit szólna a szakma ha egy nadrágot kapna a katona a következő mondjuk 5 évre?
Nem értem én ezt a világot...
Honnan veszed, hogy nincs tartalék? Jelenleg üzemel ~14db t72, ha jönnek a leók nem hiszem, hogy mind a 44+12 üzemelne.... Jó, ha egyszerre 24-hez lesz legénység 3 éven belül....
 

Pista a hegyről

Well-Known Member
2018. április 4.
992
2 514
93
Az lesz a tartalék amire már nem lesz ember vagy pénz üzemben tartani, és megy a raktárba, több mint valószínű hogy kimarad pár darab. Vadászgépből és helikopterből sincs tartalék, ezek túl drága eszközök ahhoz. Igen nagy és jól finanszírozott hadseregeknél van ilyen hogy csak tartalékba is vesznek/gyártanak.
 

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
1 986
5 279
113
Honnan veszed, hogy nincs tartalék? Jelenleg üzemel ~14db t72, ha jönnek a leók nem hiszem, hogy mind a 44+12 üzemelne.... Jó, ha egyszerre 24-hez lesz legénység 3 éven belül....
Ezt most komolyan gondolod? Hogy úgy kell tervezni a beszerzést hogy úgysem lesz hozzá személyzet?
Én amúgy az IFV/APC beszerzésről kérdeztem, hogy lesz e tartalék vajon, vagy csak éppen annyi amennyire rá lehet fogni, hogy van belőle x zászlóalj. A leók esetében tényleg rá lehet fogni, hogy a 12 lízingelt A4 lehet a tartalék, ezért is furcsállom, hogy itt is a fórumon mindenki csak a minimumról beszél mintha az lenne a legtermészetesebb dolog hogy semmilyen tartalék jármű nincs, csak ami az adott alakulathoz tartozik. Ez más országokban is így van? Mert tudtommal még nálunk is volt régebb m zárolt mindenből. A brenekből sem hinném hogy csak annyit gyártanak ahány katona van, s ha nincs jelentkező, akkor több fegyverre sincs szükség(persze ez sarkított de a lényeg ugyan az)
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
Honnan veszed, hogy nincs tartalék? Jelenleg üzemel ~14db t72, ha jönnek a leók nem hiszem, hogy mind a 44+12 üzemelne.... Jó, ha egyszerre 24-hez lesz legénység 3 éven belül....
Akkor lesz legénység, ha megjönnek a leók, és addigra az illetményrendszer is vonzó lesz, addig alig iskolázott, kehes srácok fognak jelentkezni (ahogy most is), azután az alkalmassági vizzgálaton a nyolcvan százalékuk elvérzik. Ne várjunk túl nagy dolgokat. A Merciből Kecsóra nem fognak áramlani az oda átment műszakiak.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
Tatán két gl zászlóalj van jelenleg: az 2x44 IFV lenne.Ha a Bocskai lesz a közepes, akkor mit kap(hat)nak majd?
Egy német, közepesnek nevezhető dandárban (41. Panzergrenadierbrigade) van 2 gépesített lövész zlj (Mechanized Infantry Battalion) 2x44 Pumával, meg 1 lövész zlj (Infantry Battalion) GTK Boxer APC-kkel (gondolom az is 44 db).
Ha ezt követjük, akkor összesen 4x44 = 176 IFV és ~ 44 APC kellene/lesz. Plusz a kiszolgáló/támogató járművek.
Először is tisztázzuk , Tata lesz elvileg a "nehéz" dandár , jelenleg 2 gl zászlóalj van , ezeket kell majd felszerelni oda láncos IFV-kel (2x44 ha így marad minden)
(Másodszor , Debrecen lesz elvileg a "közepes" dandár , jelenleg ez 3 gl zászlóaljat jelent amiket át kell fegyverezni 3x44( ha a német darabszámokból indulunk ki) APC-vel)
Senki se mondott semmit Debrecenről hivatalosan. Hivatalosan nem tudni mit akarnak ott mert Tata kapja a "rivaldafényt" , hivatalosan ennyit tudni eddig
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Az lesz a tartalék amire már nem lesz ember vagy pénz üzemben tartani, és megy a raktárba, több mint valószínű hogy kimarad pár darab. Vadászgépből és helikopterből sincs tartalék, ezek túl drága eszközök ahhoz. Igen nagy és jól finanszírozott hadseregeknél van ilyen hogy csak tartalékba is vesznek/gyártanak.



Hát így elég necces sereget építeni.

De meg is oldottátok a 3+6 vagy 3+8 ifv dilemmát. Úgysem lessz ember.;)

Azért nem hiszem, hogy úgy kell sereget fejleszteni, hogy úgy sem lessz ember. Mégha kicsit én is ezt gondolom.
De tartalékot képezni szerintem mindenképp kellene.


Amúgy ma ez hogy működne?
Pl valamelyik löv. zászlóalj megindulna a tartalékosokkal töltenék föl a hiányzó embereket?
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 905
72 903
113
A németeknél 328 hk lesz. Ez 7 zlj (308) + 20 hk. Ebből a húszból megy 4 a páncélos iskolába, a maradékot nem tudom.
4 megy pancelos iskolaaaabaaa? Egy 328 harckocsit fentarto seregnel? Ez ugye vicc? Vagy legalabb egy szazadnyi kene oda de inkabb ketto hogy elegen betanuljanak mindent. 328 harckocsi, de hol a tartalek? Egy Nemetorszagot ennyi ved? A legyozni kivant Oroszorszagot meg vagy 15000 az M zaroltakkal egyutt?
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 551
8 365
113
Amúgy ma ez hogy működne?
Pl valamelyik löv. zászlóalj megindulna a tartalékosokkal töltenék föl a hiányzó embereket?
Ez max ÖMT el lehetne megoldani szerintem. Viszont akkor lehetőleg fiatalokkal (olyan max 30-35 éves korig) és olyanokkal akik legalább egy bizonyos szinten hozzák az alapvető követelményeket.
A gond ha lenne rá is ember főként a munkahelyek miatt (az elengedések miatt) nagyon nehezen lehetne összehozni. Pedig előbb vagy utóbb ha tartalékosokat akarnak a munkáltatokkal is ki kellesz valahogy egyezni.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 249
5 293
113
4 megy pancelos iskolaaaabaaa? Egy 328 harckocsit fentarto seregnel? Ez ugye vicc? Vagy legalabb egy szazadnyi kene oda de inkabb ketto hogy elegen betanuljanak mindent. 328 harckocsi, de hol a tartalek? Egy Nemetorszagot ennyi ved? A legyozni kivant Oroszorszagot meg vagy 15000 az M zaroltakkal egyutt?
Én úgy tudom a németeknek valami 1200 harckocsija van konzerválva.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 731
12 259
113
Honnan veszed, hogy nincs tartalék? Jelenleg üzemel ~14db t72, ha jönnek a leók nem hiszem, hogy mind a 44+12 üzemelne.... Jó, ha egyszerre 24-hez lesz legénység 3 éven belül....

Az nem tartalék. Tartalék az, ami az alakulat feltöltéséhez szükséges darabszámon felül rendelkezésre áll a veszteségek azonnal pótlására.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
Én úgy tudom a németeknek valami 1200 harckocsija van konzerválva.
nagyon rég volt nekik 3000 is :D még Leo 1 meg a 2-esek első példányai :D azóta lecsappant a dolog , eladtak , kivontak , szétvágtak , most elvileg van 900 naprakész de ebből csak 244 darab aktív (+ melettük azért akad még ott pár konzervált(nem naprakész) A4/A5-ös)
 

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 760
3 195
113
nagyon rég volt nekik 3000 is :D még Leo 1 meg a 2-esek első példányai :D azóta lecsappant a dolog , eladtak , kivontak , szétvágtak , most elvileg van 900 naprakész de ebből csak 244 darab aktív (+ melettük azért akad még ott pár konzervált(nem naprakész) A4/A5-ös)
Haditechnika szerint 328 db Leo 2-es van hadrendben a németeknél.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 396
19 799
113
A nehézfegyver drága dolog. Ezért általában, kis országok esetében, az van csak, ami a hadrendben is van, egy adott típusból. Az már más kérdés, hogy ahol okosan gondolkodnak és van rá kis pénz is, ott a régebbi, lecserélt, de még használható eszközöket konzerválják, háborús, hadműveleti tartalékot képeznek. Nem dobják ki csak úgy. Rólunk ez sem mondható el. A puszta véletlen folytán, lehet még nekünk a raktárak mélyén, néhány tucat D-20, esetleg BRDM páncéltörő. Más nem nagyon hiszem hogy van. Harckocsijainkat elkótyavetyéltük, vagy szétvágtuk. Önjáró tüzérséget megsemmisítettük. Sorozatvetőket talán szintén. Scud rakétákat látványosan semmisítetrtük meg. nem is folytatom... Amiből dögivel lehet még tartalékban, a Mofém sisak és a műbőr tártáska. :)
 
  • Tetszik
Reactions: borisz and Anti

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
A nehézfegyver drága dolog. Ezért általában, kis országok esetében, az van csak, ami a hadrendben is van, egy adott típusból. Az már más kérdés, hogy ahol okosan gondolkodnak és van rá kis pénz is, ott a régebbi, lecserélt, de még használható eszközöket konzerválják, háborús, hadműveleti tartalékot képeznek. Nem dobják ki csak úgy. Rólunk ez sem mondható el. A puszta véletlen folytán, lehet még nekünk a raktárak mélyén, néhány tucat D-20, esetleg BRDM páncéltörő. Más nem nagyon hiszem hogy van. Harckocsijainkat elkótyavetyéltük, vagy szétvágtuk. Önjáró tüzérséget megsemmisítettük. Sorozatvetőket talán szintén. Scud rakétákat látványosan semmisítetrtük meg. nem is folytatom... Amiből dögivel lehet még tartalékban, a Mofém sisak és a műbőr tártáska. :)
az is több mint a semmi :p:p
 
  • Tetszik
Reactions: honved