Harckocsizók, Abasár.
Csak beletekertem,de 88-89 és csupa T55?
Addigra már az is 35éves volt,hol voltak a 72-esek?
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Harckocsizók, Abasár.
Csak beletekertem,de 88-89 és csupa T55?
Addigra már az is 35éves volt,hol voltak a 72-esek?
Ajánlom a HTÖ mellékletét figyelmedbe.Csak beletekertem,de 88-89 és csupa T55?
Addigra már az is 35éves volt,hol voltak a 72-esek?
Ausztriának már a hatvanas években Pattonjaik voltak. Azok megették volna a T-55-öseinket. Szvsz. A T-72M-eket is.Ajánlom a HTÖ mellékletét figyelmedbe.
VSz-front-honi-hadsereg-hadosztály-légvédelme [HUN].xls
Ebben benne van, hogy melyik hadosztálynak volt T-72-ese a VSz-en belül.
A VSz tagországok haderejének minősége kb. köszönőviszonyban sem volt a szovjettel. Hát, jobban is éltünk hozzájuk képest átlagban.
A HTÖ-ből.
- A szovjeteknél már nyomták a Szu-27, MiG-29 és MiG-31-et, addig a VSz tagországok vadász légierejének gerince mi is volt? Ja, a MiG-21MF és Bisz. MiG-23-asok kb. mutatóban, MiG-29 meg aztán hajajj. Ide már nem is jutott el, csak a csehekhez és az NDK-ba és egy tucat az összeomlás előtt buleszokhoz.
- Itthon a '80-as évek erőltetett légvédelmi fejlesztése eredményezte azt, hogy az egész MN-ben volt 4 db (!) Sztrela-10M és Volhovokat állítottunk hadrendbe, amikor a szovjeteknél 1978-tól a Sz-300PT és 1983-tól Sz-300PSz jött már.
- Az egész VSz alap harckocsija a T-55 család maradt nagyjából. Volt T-72, de abból sem a szovjet csúcsváltozat és a teljes erő töredéke volt. Meg hiába is volt T-55AM, ha nem vettük meg hozzá az ATGM-et, de még a jobb pct. gránátot is a szovjetek adták volna át háború esetén... Persze amíg az MN ellenfele Ausztria és Olaszország szutyok hk-i, addig OK. Na de az NDK T-55/72-es családja a Leo2A1 után fogalmazzunk úgy, hogy azoknak nem nagyon osztottak lapot..
A fórumokon sokszor vérre menő viták mennek, ahol lényegében csak a csúcs szovjet, amerikai és NATO rendszereket mérik össze, de több könyv is ebbe a hibába (?) esik.
Kicsit mélyebbre ásva az ember azt látja, hogy mind a VSz, mind a NATO kemény magját a két nehézfiú, az Szovjetunió és az USA adta. A többi tagországnak voltak komolyabb ütőerővel bíró alakulatai, de az illúzió, hogy csak ezek léteztek volna, valójában ezek voltak kisebbségben. A „masszában” mennyiségileg nagyon komoly aránnyal képviseltették magukat a másodvonalas technikát használó alakulatok.
Tehát nagyon szórakoztató lehet egyeseknek arról vitázni, hogy mit kezdett volna mondjuk egy nyugatnémet Leopard 2A1 harckocsi dandár mondjuk T-64BV harckocsikkal felszerelt páncélos szovjet ezreddel szemben, csak éppen a nyugatnémet páncélos „kemény magot” leszámítva az európai államok nagyrészt Leopard 1, Chieftain és Centurion – ez utóbbi második világháborús gyökerekkel bír – harckocsik különféle változatait használtak nagy számban, a teljesen elavultnak számító francia AMX-30-cal egyetemben.
A keleti oldalon a helyzet pontosan ugyanez. Szép és jó a kőkemény és félelmetes elsővonalas szovjet páncélos erő, csak ehhez képest a ’80-as években is a VSz államok harckocsi erejének gerincét még mindig T-55/T-55AM különféle változatai adták. A T-72 korai és sokkal primitívebb export változata is
(T-72M1) elenyésző mennyiségét képviselte a VSz országok teljes harckocsi erejének, illetve a szovjet
T-72 csúcsmodelleknek (T-72B/B1) híre-hamva se volt. A T-64 és T-80 típusok exportja a hidegháború alatt fel sem merült, azokat mindig az elit szovjet alakulatok kapták meg, a hidegháború alatt nem is exportálták azokat. (T-80-ast a hidegháború után már igen, a T-64 addigra, mint platform már elavult, bár továbbra is hadrendben maradt Ukrajnában.)
Tehát a VSz tagállamokban még a rendszeresített T-72 harckocsik is messze a szovjet szint alatt voltak, még az azokhoz való lőszer terén is félig impotensek voltak a VSz tagországok. A legnagyobb páncélátütéssel rendelkező gránátokból háború esetén a szovjet készletekből kaptak volna harckocsinként legfeljebb fél-egy tucatot. Bármely nem szovjet páncélos erőt úgy gázolta le volna egy amerikai M1A1-et, vagy egy német Leopard 2A1/2A4-gyel felszerelt alakulat, hogy az maga lett volna a mészárszék. A Magyar Néphadsereg által használt harckocsik ’70-es évek végi, ’80-as évek eleji korszerű irányított páncéltörő rakéták ellen (iTOW, TOW2, HOT I/II) gyakorlatilag védtelenek voltak, azonban a gyengébb olasz, osztrák és egyéb másodvonalas harckocsik ellen megfeleltek a célnak.
Légierő terén sem volt más a helyzet. Szépen csillog az amerikai F-15 és F-16, de emellett összesen ezres nagyságrenden repültek F-104 Starfighter, F-5 Tiger II sőt, szubszonikus, gyakorlatilag iskolagép teljesítményén alig túlmutató, Alpha Jet, Fiat G91 repülőgépek is a ’70-es évek végén, de még a ’80-as években is. Háború esetén ezeket is bevetették volna, mert a szükség és a VSz szárazföldi túlereje megkövetelte volna.
Magyarországon a ’80-as években (időszaktól függően, a sármelléki MiG-23-asokat váltották le utoljára) legalább 2 db MiG-29 9.12 és/vagy 9.13 vadászgépet üzemeltető szovjet vadászezred állomásozott nagyságrendileg 60-90 db vadászgéppel. Ehhez képest a legkomolyabb magyar vadászgépből a MiG-23MF-ből összesen egy tucat állt hadrendbe (egy század), minden más alakulat MiG-21bisz és MiG-21MF vadászgépekkel repült. Nem túlzás azt mondani, hogy két szovjet MiG-29-cel felszerelt ezred nagyobb erőt képviselt, mint a Magyar Néphadsereg teljes vadászlégiereje.
Csapásmérő erő terén a helyzet ugyanez. Minimális mennyiségű, egy századnyi Szu-22M3
miközben a szovjet Déli Hadsereg Csoport repülő alakulatai Szu-24 és MiG-27-tel voltak felszerelve a
’80-as években. Hatalmas a kontraszt a Szovjetunió és a VSz tagországok által használt repülőtechnika minőségi és mennyisége eloszlása között. (Na persze nem véletlenül volt a szovjet „életszínvonal” olyan, amilyen...)
Valójában két szuperhatalom mellett néhány kiemelt alakulatot leszámítva a VSz tagállamok részben erős túlzással sokszor csak segédcsapatok szintjét érték el, de ez a NATO oldalán sem volt másként.
Ausztriának már a hatvanas években Pattonjaik voltak. Azok megették volna a T-55-öseinket. Szvsz. A T-72M-eket is.
A T-72M tűzerő és páncélvédettség szempontjából még az M60A3-nál is jobb volt, nemhogy egy szutyok Pattonnál...Ausztriának már a hatvanas években Pattonjaik voltak. Azok megették volna a T-55-öseinket. Szvsz. A T-72M-eket is.
A T-72M tűzerő és páncélvédettség szempontjából még az M60A3-nál is jobb volt, nemhogy egy szutyok Pattonnál...
Az már kérdés, hogy tűzvezetés és más téren meg nem.
Mi az a Budapesti Forradalmi Ezred Kalocsa?
7. hadosztály egy gépesített lövész ezrede.
„MN 37. BUDAPESTI FORRADALMI EZRED” megnevezés a „forradalmi ezred” cím az 1956-os, akkoriban ellen-forradalom (-nak nevezett) leverésében résztvevő alakulatoknak járt.
Azannyjat de dicso cim... Megis mit csinaltak ezek az 56 kozben hogy ezt a nevet kierdemeltek?
Valójában két szuperhatalom mellett néhány kiemelt alakulatot leszámítva a VSz tagállamok részben erős túlzással sokszor csak segédcsapatok szintjét érték el, de ez a NATO oldalán sem volt másként.
Ez mindig egy érdekes kérdés volt, mert voltak is elvárások is meg nem is. Nem tudok arról, hogy nem kaphattunk meg valamit, amit más. A gulyásommunizmus jegyében inkább egy idő után már próbáltunk spórolni, ahol csak lehetett. Lásd Krug ezredünk volt dandár helyett. Csapatlégvédelem is foghíjas volt. Na de nem csak nálunk. a HTÖ-ben ott van minden.Igazából az MN még a VSZ-en belül is a tökutolsó volt mindenben, szinte mindent utoljára kaptunk meg,
Két osztály Sz-300MPU volt tervezve, a laktanya fel is épült már nekik. Csak jött a módszerváltás és az ország anyagi helyzetet nyilvánvalóan nem tette lehetővé azok beszerzését. Ez már régen túl van az "ódzkodástól". Nemhogy kilógott a seggünk a gatyából, de már lassan gatya sem volt. Ódzkodás az akkor lett volna, ha meg sem rendelik. Még a hadrendi számok is ki voltak nekik előre hagyva. Még a személyzetet is kiképezték, de fizetni nem tudtunk, le lett mondva. Ment Kínába.Mi is vehettünk volna egy tucatot, csak nem kértünk belőle, ahogy Sz-300-at sem, mert a kormányzat ódzkodott a katonai kiadásoktól.
Soha nem hallottam arról, hogy bárkinek felajánlották volna a Szu-24-est a VSz-en belül. A vásárlóerő sem volt meg hozzá. Okkal volt a Szu-22-es nálunk, cseheknél, németeknél és lengyeleknél is...Pedig a '80-as években már állítólag gyakorlatilag bármit eladtak volna nekünk a szovjetek, ha fizetünk nekik, a Szu-24-est is felkínálták, persze nyilván nem véletlenül nem vett egyik VSZ-tagállam sem, csak a szovjetbarát arab országok.
Mert csak a Szu-22-re volt pénz. Fegyver meg hozzá alig.Egy századnyi Szu-25 beszerzése állítólag tervben volt Taszárra, de aztán nem lett belőle semmi.
Ebből legfeljebb a 29-es lehet igaz, de erről sem tudok.Állítólag a szovjetek a kivonulás előtt is felajánlották Magyarországnak, hogy átadnak nekünk egy ezred MiG-29-est vagy egy Sz-300 dandárt, csak az Antall-kormány elutasította az ajánlatot (nem tudom persze mennyiért).
Ebből legfeljebb a 29-es lehet igaz, de erről sem tudok.
Sz-300 dandárt miért ajánlottak volna, amikor az a VSz tagállamokban nem volt szovjet Sz-300 tudtommal. Miért adtak volna, amikor nekik sem volt elég? Az utolsó Sz-200-ast 2007-ben állították le, azt váltotta az első Sz-400. 1990-ig ráadásul csak PT és PSz volt, még PMU1 sem.
Sz-200 volt az NDK-ban, de azt magukkal is vitték. Az Sz-300PMU az egy másfajta PSz volt, ezred/dandár vezetési osztály és Big Bird (RLO) radar nélkül. Azt csak dollárért adták volna, államadósságért nem. Ezért jött MiG-29 9.12. Szóval az akkora kamu, hogy az orosz adott volna bármilyen Sz-300-ast, mint ide Lacháza.
Pedig így volt, és nemcsak a Szu-24-et, hanem a MiG-27-et, Jak-28 üvegorrú bombázó-változatát, Szu-17-et is. Tökölre repültek át 1-1 gépet, ott mutatták be a magyar állami vezetőknek ezeket (lehet hogy volt még valami más is, én ezekre emlékszem), ekkor a fegyver-üzleteket már egyértelműen a rogyadozó szovjet gazdaság megtámogatására próbálták használni - némi elvtársi nyomással elősegítve a vásárlást. Ezután lett megrendelve a Szu-22M3, mert annak - papíron legalábbis ugyanolyan, állítólag csereszabatos hajtóműve volt mint a MiG-23-nak. Aztán mikor megjöttek kiderült hogy nem igaz, külön kellett venni hozzájuk az eltérő hajtómű miatt tartalék-hajtóműveket.Soha nem hallottam arról, hogy bárkinek felajánlották volna a Szu-24-est a VSz-en belül.
Mert csak a Szu-22-re volt pénz. Fegyver meg hozzá alig.
Lehet, hogy keverem és az Sz-300 tervezett beszerzéséről beszélt csak, amiből nem lett semmi, nem arról, hogy a szovjetek itt hagytak volna nekünk belőle (pláne ha tényleg nem is volt Mo-n nekik sem), több mint 25 évvel ezelőtt volt, emlékezetből mondom, amit hallottam tőle, hogy ő miket hallott a tisztektől. A 29-es lehet esetleg igaz, hiszen nem olyan sokkal később valóban kaptunk 29-eseket az orosz államadósság terhére, igaz, akkor már Oroszországtól, mert megszűnt a SzU.
Sz300 nem jöhetett volna csak egy pletyka volt hogy esetleg mit tudnánk behúzni innen onnan , akkor sem a szovjetektől kaptuk volna igazából hanem olyan országtól ahol esetleg otthagyjákAzért nem vettünk BMP-2-t mert drága volt mint ahogyan a SZU-25 is pedig adták volna!Magyarország csak tessék lássék módon fegyverkezett!A szükséges minimum vagy egy kicsit kevesebb elv mentén.Nem háborúra készült a MN vezetése hanem arra,hogyha jön valami fejes ellenőrizni az oroszoktól egy nagyon gyenge kettes alával átcsússzunk.
Gyakorlatilag mhegkockáztattuk,hogy nem fegyverkezünk mert nem lesz 3.vh vagy letolt gatyával ér mi ket a 3.vh és bejött,nem lett.
Jól jelzi a felkészültségét az országnak,hogy az elsővonalas alakulatok pótlására érkezőket a szovjet szerelte volna fel technikával.Vagy a rendszerváltás idején amikir hazamentek vitték magukkal a háborús lőszerkészletet is.Nem volt annyi lőszer Magyarországon(tartalékben),hogy háborút tudjunk vívni!
régi szép idők"Szép"/rettenetes hangja volt a Szu-24-nek mikor elment, azt hittük hogy ránk szakad a PG-hangár vagy ránk dől a hangárajtó ...
Csak beletekertem,de 88-89 és csupa T55?
Addigra már az is 35éves volt,hol voltak a 72-esek?
Mi az a Budapesti Forradalmi Ezred Kalocsa?