Azannyjat de dicso cim... Megis mit csinaltak ezek az 56 kozben hogy ezt a nevet kierdemeltek?
Magyar Néphadsereg
- Téma indítója Qualit
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Azannyjat de dicso cim... Megis mit csinaltak ezek az 56 kozben hogy ezt a nevet kierdemeltek?
T
Törölt tag 1945
Guest
Ráadásul amikor a Kalocsaiak emléket akartak állítani a helyőrség alakulatainak, akkor külön polémia lett abból, hogy az MN37 eredeti "Forradalmi" elnevezése szerepelhet-e az emlékművön...
https://www.kozterkep.hu/29926/a-katonavaros#
Igazából az MN még a VSZ-en belül is a tökutolsó volt mindenben, szinte mindent utoljára kaptunk meg, még a románok is, akik politikailag nem voltak megbízhatók, megkapták a MiG-29-est végül, nem sokkal Ceu bukása előtt. Mi is vehettünk volna egy tucatot, csak nem kértünk belőle, ahogy Sz-300-at sem, mert a kormányzat ódzkodott a katonai kiadásoktól. Pedig a '80-as években már állítólag gyakorlatilag bármit eladtak volna nekünk a szovjetek, ha fizetünk nekik, a Szu-24-est is felkínálták, persze nyilván nem véletlenül nem vett egyik VSZ-tagállam sem, csak a szovjetbarát arab országok. Egy századnyi Szu-25 beszerzése állítólag tervben volt Taszárra, de aztán nem lett belőle semmi.
Állítólag a szovjetek a kivonulás előtt is felajánlották Magyarországnak, hogy átadnak nekünk egy ezred MiG-29-est vagy egy Sz-300 osztályt "szinte ingyen", csak az Antall-kormány elutasította az ajánlatot. Ez persze lehetett legenda is, ami az akkori erősen szoci és MDF-kormány ellenes érzelmű tisztek között terjedt.akkor (90-es évek eleje), egy haverom akkor volt sorkatona egy légvédelmi alakulatnál (Sárbogárdon), ő mesélte, hogy a tisztjeik ezt mondogatták.
M
molnibalage
Guest
Hujujuj. Sok város legendát látok itten.
Sz-300 dandárt miért ajánlottak volna, amikor az a VSz tagállamokban nem volt szovjet Sz-300 tudtommal. Miért adtak volna, amikor nekik sem volt elég? Az utolsó Sz-200-ast 2007-ben állították le, azt váltotta az első Sz-400. 1990-ig ráadásul csak PT és PSz volt, még PMU1 sem.
Sz-200 volt az NDK-ban, de azt magukkal is vitték. Az Sz-300PMU az egy másfajta PSz volt, ezred/dandár vezetési osztály és Big Bird (RLO) radar nélkül. Azt csak dollárért adták volna, államadósságért nem. Ezért jött MiG-29 9.12. Szóval az akkora kamu, hogy az orosz adott volna bármilyen Sz-300-ast, mint ide Lacháza.
Ez mindig egy érdekes kérdés volt, mert voltak is elvárások is meg nem is. Nem tudok arról, hogy nem kaphattunk meg valamit, amit más. A gulyásommunizmus jegyében inkább egy idő után már próbáltunk spórolni, ahol csak lehetett. Lásd Krug ezredünk volt dandár helyett. Csapatlégvédelem is foghíjas volt. Na de nem csak nálunk. a HTÖ-ben ott van minden.
Két osztály Sz-300MPU volt tervezve, a laktanya fel is épült már nekik. Csak jött a módszerváltás és az ország anyagi helyzetet nyilvánvalóan nem tette lehetővé azok beszerzését. Ez már régen túl van az "ódzkodástól". Nemhogy kilógott a seggünk a gatyából, de már lassan gatya sem volt. Ódzkodás az akkor lett volna, ha meg sem rendelik. Még a hadrendi számok is ki voltak nekik előre hagyva. Még a személyzetet is kiképezték, de fizetni nem tudtunk, le lett mondva. Ment Kínába.
Soha nem hallottam arról, hogy bárkinek felajánlották volna a Szu-24-est a VSz-en belül. A vásárlóerő sem volt meg hozzá. Okkal volt a Szu-22-es nálunk, cseheknél, németeknél és lengyeleknél is...
Mert csak a Szu-22-re volt pénz. Fegyver meg hozzá alig.
Ebből legfeljebb a 29-es lehet igaz, de erről sem tudok.
Sz-300 dandárt miért ajánlottak volna, amikor az a VSz tagállamokban nem volt szovjet Sz-300 tudtommal. Miért adtak volna, amikor nekik sem volt elég? Az utolsó Sz-200-ast 2007-ben állították le, azt váltotta az első Sz-400. 1990-ig ráadásul csak PT és PSz volt, még PMU1 sem.
Sz-200 volt az NDK-ban, de azt magukkal is vitték. Az Sz-300PMU az egy másfajta PSz volt, ezred/dandár vezetési osztály és Big Bird (RLO) radar nélkül. Azt csak dollárért adták volna, államadósságért nem. Ezért jött MiG-29 9.12. Szóval az akkora kamu, hogy az orosz adott volna bármilyen Sz-300-ast, mint ide Lacháza.
Lehet, hogy keverem és az Sz-300 tervezett beszerzéséről beszélt csak, amiből nem lett semmi, nem arról, hogy a szovjetek itt hagytak volna nekünk belőle (pláne ha tényleg nem is volt Mo-n nekik sem), több mint 25 évvel ezelőtt volt, emlékezetből mondom, amit hallottam tőle, hogy ő miket hallott a tisztektől. A 29-es lehet esetleg igaz, hiszen nem olyan sokkal később valóban kaptunk 29-eseket az orosz államadósság terhére, igaz, akkor már Oroszországtól, mert megszűnt a SzU.
Azért nem vettünk BMP-2-t mert drága volt mint ahogyan a SZU-25 is pedig adták volna!Magyarország csak tessék lássék módon fegyverkezett!A szükséges minimum vagy egy kicsit kevesebb elv mentén.Nem háborúra készült a MN vezetése hanem arra,hogyha jön valami fejes ellenőrizni az oroszoktól egy nagyon gyenge kettes alával átcsússzunk.
Gyakorlatilag mhegkockáztattuk,hogy nem fegyverkezünk mert nem lesz 3.vh vagy letolt gatyával ér mi ket a 3.vh és bejött,nem lett.
Jól jelzi a felkészültségét az országnak,hogy az elsővonalas alakulatok pótlására érkezőket a szovjet szerelte volna fel technikával.Vagy a rendszerváltás idején amikir hazamentek vitték magukkal a háborús lőszerkészletet is.Nem volt annyi lőszer Magyarországon(tartalékben),hogy háborút tudjunk vívni!
Gyakorlatilag mhegkockáztattuk,hogy nem fegyverkezünk mert nem lesz 3.vh vagy letolt gatyával ér mi ket a 3.vh és bejött,nem lett.
Jól jelzi a felkészültségét az országnak,hogy az elsővonalas alakulatok pótlására érkezőket a szovjet szerelte volna fel technikával.Vagy a rendszerváltás idején amikir hazamentek vitték magukkal a háborús lőszerkészletet is.Nem volt annyi lőszer Magyarországon(tartalékben),hogy háborút tudjunk vívni!
Pedig így volt, és nemcsak a Szu-24-et, hanem a MiG-27-et, Jak-28 üvegorrú bombázó-változatát, Szu-17-et is. Tökölre repültek át 1-1 gépet, ott mutatták be a magyar állami vezetőknek ezeket (lehet hogy volt még valami más is, én ezekre emlékszem), ekkor a fegyver-üzleteket már egyértelműen a rogyadozó szovjet gazdaság megtámogatására próbálták használni - némi elvtársi nyomással elősegítve a vásárlást. Ezután lett megrendelve a Szu-22M3, mert annak - papíron legalábbis ugyanolyan, állítólag csereszabatos hajtóműve volt mint a MiG-23-nak. Aztán mikor megjöttek kiderült hogy nem igaz, külön kellett venni hozzájuk az eltérő hajtómű miatt tartalék-hajtóműveket.
"Szép"/rettenetes hangja volt a Szu-24-nek mikor elment, azt hittük hogy ránk szakad a PG-hangár vagy ránk dől a hangárajtó ...
Sz300 nem jöhetett volna csak egy pletyka volt hogy esetleg mit tudnánk behúzni innen onnan , akkor sem a szovjetektől kaptuk volna igazából hanem olyan országtól ahol esetleg otthagyják
repülők terén majdnem mindent hogy megkaphattunk volna az ezred 29-est tudom hogy kb simán , szu-24et megkértük hogy adnának e el és igen volt a válasz de ha jól emlékszem jak28-asok és szu17-esekre is megkértük ugyanezt és mindent adtak volna
BMP2-vel annyi az érdekesség hogy elvileg évekkel korábban szemezgettünk már vele , el is adták volna csak idő közben a barátság picit fagyos lett és annyiért már nem kellettek, pedig ha jól emlékszem még küldtünk is ki kiszolgálókat átképzésre aztán jöhettek haza hamar
régi szép idők
Ezekkel az elnevezésekkel lehetett átverni az ellent.
Ráadásul ezek is változtak. A 37-es szám, Szombathely száma volt. Amikor dandár lett. Előtte 15. gl ezred volt. Így aztán lett a száma, 3715. Már amikor már dandár volt.
Nem volt igazán az első lépcsős alakulatoknál lévő jobb nehézfwegyverzetből hadműveleti tartalék. T-72, BMP-1, Gvozgyika, stb., minden annyi volt, amennyi az alakulatoknál volt. Ami volt tartalék, az a T-55, PSZH, stb. Háborús helyzetben, a pótlás a SZU-ból jött volna. Akkor nekünk ezt meg is mondták. Összmennyiségre persze volt bőven, de az akko,r az akkori haderőnek kellett is, békében. Hiszen akkor a létszám, az alakulatok mennyisége is meghaladta bőven a mai állapotokat.
M
molnibalage
Guest
A lőszer az mire vonatkozik? Mert volt az a városi legenda, hogy a MiG-ekhez alig volt fegyver. Aztán a módszerváltás után a lejárt szavatosságú és semmire se jó fegyverek listáján pislogott mindenki. Valami 2000+ db R-3Sz rakéta és ilyen tételek voltak.
Ja, én ezt úgy hallottam, hogy akkor akarták ezeket eladni, amikor már az évtized végnél. Na, így alakulnak ki a legendák.
Megmondhatatlan talán. Lőszer a szárazföldi erőknek bőven volt szerintem. 3 napi harcra való mennyiség alapban az alakulatok kezében volt. A többi központi raktárakban. De hogy mennyi ??? Passz.
Nem tudom pontosan,ezt egy interjúsorozatban az egyik volt vezérkarfőnök mondta(az aki a román balhé idején volt)de ő nem részletezte.
T
torsen
Guest
Anyám nagybátyja is egy ilyen később forradalmi ezrednek nevezett vidéki alakulatnál szolgált '56-ban. Elmondása szerint amint az Üllői úton haladtak a város belseje felé, valahonnan lelőtték az egyik tisztet. A parancsnok pedig ott helyben bevezényelte az alakulatot a közeli légvédelmi pincékbe. Ott is érte őket a forradalom vége....
T
torsen
Guest
Ezt, debreceni polgárként, napi szinten éltük meg...pompás volt. (Másoknak persze szórakozás. Már írtam egyszer, de a reptér végétől úgy 300-400 méterre van a 47-es főút. Azon végig megállni tilos és fényképezni tilos táblák voltak. És végig ott álltak a nyugati lakóautók, ültek rajtuk, bennük a spotterek (bár ezt a szót még akkor nem ismertem) és ezerrel fotóztak. Néha a rendőrök elzavarták őket)
Bakker,1100 db 55-ös,140db 72-es,ha most lenne csak a harmada arányaiban,pl 350db jobb féle T90,meg vagy 50db Armata,rettegnének a szomszédok napi 25órát.
T
Törölt tag 1945
Guest
Mivel én is sokszor hallottam a majd Ukrajnából érkező hatalmas második lépcsőről, fel is dobtam egy térképre a Kárpáti Katonai Körzet alakulatait, és technikáját.
Hozzánk a 38. (Ivano-Frankovszk-i) hadtestet tervezték erősítésként küldeni, a Lengyelekhez a 13. hadtestet, a 8. hadtest meg általános tartalékként szolgált.
A fenti adatok 1989-90-es állapotot mutatják, és bizony a Munkácsi 128. Gárda hadosztályon (T-64-esein) kívül, már csak két T-55-ösökkel felszerelt hadosztály jött volna erősítésnek, valahol a korabeli MN átlagos technikai színvonalán.
M
molnibalage
Guest
És szerinted mekkora lenne a védelmi költségvetés ezzel? Nincs reális oka egy fele ekkora erőnek sem.
Hozzánk a 38. (Ivano-Frankovszk-i) hadtestet tervezték erősítésként küldeni, a Lengyelekhez a 13. hadtestet, a 8. hadtest meg általános tartalékként szolgált. A fenti adatok 1989-90-es állapotot mutatják, és bizony a Munkácsi 128. Gárda hadosztályon (T-64-esein) kívül, már csak két T-55-ösökkel felszerelt hadosztály jött volna erősítésnek, valahol a korabeli MN átlagos technikai színvonalán.
Helló,
szuper amit megosztottál és nagyon jól jellemzi a helyzetet! Annyi gondolat hozzá, hogy nálunk a Déli-Hadseregcsoport és a bemutatott Kárpáti Katonai Körzet nem egy parancsnokság alá tartozott. A Kárpáti Katonai Körzet a Nyugati Főparancsnokság alá tartozott és feladata elsősorban a csehszlovák és dél lengyelországi előrenyomulás lett volna.
Míg a nálunk települő Déli-Hadseregcsoport a Délnyugati Főparancsnokság alá tartozott. Azaz hozzánk elsősorban a Kijevi Katonai Körzet Első Gárda Összfegyvernemi Hadserege érkezett volna, bár ugyanazzal a technikával, mint amit a rajzon részleteztél.
Aztán persze lett volna a háborús valóság, amiben valószínűleg a Kárpáti Katonai Körzetből is szóródtak volna ide alakulatok.