• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 812
113
A nagyságrend a lényeg! Az acél és kerámia pontos fizikai jellemzői eltérőek lehetnek, de csak bizonyos határokon belül. Szerintem nem az a lényeg, hogy 320 vagy 350 mm az ekvivalens (RHA) vastagság, hanem az, hogy 300-nál kicsit több. Ha egy másik tank hasonló értékére 600-700 körüli adatok szerepelnek, akkor kijelenthető, hogy az határozottan nagyobb páncélvédelemmel rendelkezik. Korábban írtam, hogy a páncéltörő rakétáknak, gránátoknak jóval nagyobb átütéssel kell rendelkezniük, mint a páncélzat elméleti ellenálló képessége. Példánál maradva egy 600 mm átütéssel rendelkező páncéltörő gránát a 320 (vagy 350) mm vastag harckocsi toronypáncélt minden esetben átviszi (ha nem pattan le), de egy 550 mm vastag esetében már matematikailag csak a becsapódó gránátok kis része lesz hatékony. Ez azt jelenti, hogy jóval több gránát kell egy harckocsi biztos elpusztításához.
Engem érdekel a páncélzat belső felépítése, működési mechanizmusa, de a mm értékekből soha egyet sem bírtam megjegyezni, mert nem is tartom fontosnak, sőt, hogy lásd neked is igazad van, nem is biztos, hogy a 320 az tényleg 320. De valószínűleg nem 500 mm.

Még a 300-at sem lehet megmondani!!!!
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Még a 300-at sem lehet megmondani!!!!
Vannak dolgok amiket nem lehet sokáig titokban tartani. A különböző fegyverrendszerek képességeinek ismerete nélkülözhetetlen a katonai döntéshozóknak mindennapi munkájukhoz. Biztos láttál már gyakorlaton törzsmunkát végző "harcász" szakembereket, mindenféle minőségi mutatókkal erőviszony számvetést készítenek a szemben álló felek harci lehetőségeinek megállapítására. Ez régóta így van, a harckocsik, harcjárművek esetében a páncélvédelem és a fegyverzet hatékonysága elsődlegesen meghatározza az egyes eszközök egymáshoz viszonyított teljesítményét. Innen fogva lehet, hogy szerinted nem helyes, ha ilyen adatok kiderülnek, de rendkívül hasznos. Fontos a minél pontosabb információ a megalapozott döntéshozatalhoz.
És előre mondom, ne akard azt mondani, hogy minden ország katonai titkosszolgálata tudja ezeket az adatokat és a megfelelő helyeken mindig a legpontosabb adatok rendelkezésre állnak....
Minden titkosszolgálat tudja, de a bolygó lakossága számára titok. Ugyan már...Előbb tudják, mint mi, de aztán minden adat elszivárog.... Ez is, mert nem lehet megvédeni. Ezért egy 40 éves páncélkonstrukció a neten nem tragédia.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 812
113
Vannak dolgok amiket nem lehet sokáig titokban tartani. A különböző fegyverrendszerek képességeinek ismerete nélkülözhetetlen a katonai döntéshozóknak mindennapi munkájukhoz. Biztos láttál már gyakorlaton törzsmunkát végző "harcász" szakembereket, mindenféle minőségi mutatókkal erőviszony számvetést készítenek a szemben álló felek harci lehetőségeinek megállapítására. Ez régóta így van, a harckocsik, harcjárművek esetében a páncélvédelem és a fegyverzet hatékonysága elsődlegesen meghatározza az egyes eszközök egymáshoz viszonyított teljesítményét. Innen fogva lehet, hogy szerinted nem helyes, ha ilyen adatok kiderülnek, de rendkívül hasznos. Fontos a minél pontosabb információ a megalapozott döntéshozatalhoz.
És előre mondom, ne akard azt mondani, hogy minden ország katonai titkosszolgálata tudja ezeket az adatokat és a megfelelő helyeken mindig a legpontosabb adatok rendelkezésre állnak....
Minden titkosszolgálat tudja, de a bolygó lakossága számára titok. Ugyan már...Előbb tudják, mint mi, de aztán minden adat elszivárog.... Ez is, mert nem lehet megvédeni. Ezért egy 40 éves páncélkonstrukció a neten nem tragédia.

Nem tragédiáról beszélek hanem arról,hogy még semmilyen konkrétummal nem álltál elő azzal kapcsolatban,hogy az a rajz az úgy is van(se egy dokumentum ami leírja részletesen a szendvics szerkezetét sem egy fénykép amin látszik részletesen ugyan ez).Ennél még az Abrams páncéljáról is több tény van a neten mert van egy kép amin tisztán kivehető a torony szendvicspáncéljának felépítése.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
őbb tudják
Nem tragédiáról beszélek hanem arról,hogy még semmilyen konkrétummal nem álltál elő azzal kapcsolatban,hogy az a rajz az úgy is van(se egy dokumentum ami leírja részletesen a szendvics szerkezetét sem egy fénykép amin látszik részletesen ugyan ez).Ennél még az Abrams páncéljáról is több tény van a neten mert van egy kép amin tisztán kivehető a torony szendvicspáncéljának felépítése.
Jó. Akkor az M1 páncélzata ismert, míg a kortárs Leopard 2-é továbbra is titok....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 812
113
őbb tudják

Jó. Akkor az M1 páncélzata ismert, míg a kortárs Leopard 2-é továbbra is titok....

Nem ismert teljesen csak azt tudjuk,hogy milyen rétegek vannak benne(az anyagok nem).Ezt is onnan,hogy Irakban szétlőttek egyet és egy szemfüles valaki lefényképezte a szétnyílt tornyot.Ezzel szemben mi is van a Leopard 2 bármelyik változatáról?
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Nem tragédiáról beszélek hanem arról,hogy még semmilyen konkrétummal nem álltál elő azzal kapcsolatban,hogy az a rajz az úgy is van(se egy dokumentum ami leírja részletesen a szendvics szerkezetét sem egy fénykép amin látszik részletesen ugyan ez).Ennél még az Abrams páncéljáról is több tény van a neten mert van egy kép amin tisztán kivehető a torony szendvicspáncéljának felépítése.
Ezt a svédek hamisítják a Te megtévesztésedre! Be ne dőlj!
957suts.jpg

Pedig ők is használják, és lényegében a németet fikázzák. Hazudnak!!! :hadonaszos:
A németek meg eltűrték. Aztán a legtöbb megoldást átvették az Strv 122B ről...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 812
113
Tessék ennyit tudonk az Abramsról

1575491946927.jpg


1575491922725.jpg


1575491901330.jpg


Ezek tények semmi más.De még ezek alapján sem lehet nekiállni számolgatni vagyis inkább egy kicsit is józan gondolkozású ember nem áll neki számolgatni.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 812
113
Ezt a svédek hamisítják a Te megtévesztésedre! Be ne dőlj!
957suts.jpg

Pedig ők is használják, és lényegében a németet fikázzák. Hazudnak!!! :hadonaszos:
A németek meg eltűrték. Aztán a legtöbb megoldást átvették az Strv 122B ről...

Ezek inkább fizikai vastagságok nem pedig az,hogy mennyinek felelnek meg.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Ezek inkább fizikai vastagságok nem pedig az,hogy mennyinek felelnek meg.
A lényeg, hogy következtetni lehet valamire nagy valószínűséggel. Egyikünk sem fejlesztőmérnök, vagy irányzó a tesztlövésen. De lehet indirekt módon is következtetéseket levonni.
A Leopard 2 páncélzatát sokszor próbálták kritizálni, a korabeli ipari és katonai titkok védelme miatt oly módon, ahogy te szeretnéd, kézzelfogható bizonyítékok nélkül. A kortársai közül a leglátványosabb fejlesztés, mely még a külső megjelenését is alapvetően megváltoztatta a Leopard 2-est jellemzi (2A5-től). Persze a többi is erősödött, a tömege mindegyiknek nőtt (M1, Merkava, Challenger). Ebből is lehetne következtetést levonni, de nem hiszem, hogy van jelentősége, hisz a kazamatás páncélzat miatt az előtétpáncélzat csak akkor szükséges, ha valóban radikálisan kell fokozni a védelmet. Lehet, hogy a gyár úgy gondolta neki radikálisabb fejlesztésre van szüksége, mint a hasonló korú vetélytársak esetében? Egy tény, látványosan a legtöbb kiegészítő páncélzat szerelhető a Leopard 2-re....
Szerintem a Leopard 2 a legsikerültebb, legjobban használható nyugati harckocsi, jó véleménnyel vagyok róla, de nem hiszem, hogy a páncélzatát misztifikálni kellene. Nagyon sok elemzés, rajz található az eredeti konstrukcióról, akkor is, ha anyagminőségre, fényképes bizonyítékra nem találsz hiteles, gyári forrást, véleményt alkotni lehet. Legfeljebb nem ért vele egyet mindenki.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 647
6 356
113
Tessék ennyit tudonk az Abramsról

1575491946927.jpg


1575491922725.jpg


1575491901330.jpg


Ezek tények semmi más.De még ezek alapján sem lehet nekiállni számolgatni vagyis inkább egy kicsit is józan gondolkozású ember nem áll neki számolgatni.
azt hogy ezek az "export" M1-ek vagy amiket még az amiknál gyártottak azt lehet tudni?
 
T

Törölt tag 1586

Guest
A Rheinmetall bejelentette hogy befejeződtek az új L51-es 130 mm-es harckocsi löveg fejlesztési munkái.
Ck0b-RyWgAAckCr.jpg

A löveggel először az USA ban az Army Next Generation Combat Vehicle (NGCV) tenderén pályáznak.

A löveg egy új fajta, extra nagy szakító szilárdságú acélból készül (tervezett nyomás 880 MPa) belül króm bevonatú, függőlegesen mozgó ékzár reteszelésű, elektromos elsütésű és töltényűr növelt térfogatú (15 Liter)
A löveg 6.63 m hosszú, 3 tonna.
A kilőtt APFSDS lőszer a nagyobb és korábbiaknál erősebb töltet miatt jóval nagyobb sebességet ér el mint a jelenleg használt tipusok, ezért a páncél átütési képesség is ugràsszerűen javul.