Leopard 2
- Téma indítója Tcat
- Indítva
Vannak dolgok amiket nem lehet sokáig titokban tartani. A különböző fegyverrendszerek képességeinek ismerete nélkülözhetetlen a katonai döntéshozóknak mindennapi munkájukhoz. Biztos láttál már gyakorlaton törzsmunkát végző "harcász" szakembereket, mindenféle minőségi mutatókkal erőviszony számvetést készítenek a szemben álló felek harci lehetőségeinek megállapítására. Ez régóta így van, a harckocsik, harcjárművek esetében a páncélvédelem és a fegyverzet hatékonysága elsődlegesen meghatározza az egyes eszközök egymáshoz viszonyított teljesítményét. Innen fogva lehet, hogy szerinted nem helyes, ha ilyen adatok kiderülnek, de rendkívül hasznos. Fontos a minél pontosabb információ a megalapozott döntéshozatalhoz.
És előre mondom, ne akard azt mondani, hogy minden ország katonai titkosszolgálata tudja ezeket az adatokat és a megfelelő helyeken mindig a legpontosabb adatok rendelkezésre állnak....
Minden titkosszolgálat tudja, de a bolygó lakossága számára titok. Ugyan már...Előbb tudják, mint mi, de aztán minden adat elszivárog.... Ez is, mert nem lehet megvédeni. Ezért egy 40 éves páncélkonstrukció a neten nem tragédia.
Nem tragédiáról beszélek hanem arról,hogy még semmilyen konkrétummal nem álltál elő azzal kapcsolatban,hogy az a rajz az úgy is van(se egy dokumentum ami leírja részletesen a szendvics szerkezetét sem egy fénykép amin látszik részletesen ugyan ez).Ennél még az Abrams páncéljáról is több tény van a neten mert van egy kép amin tisztán kivehető a torony szendvicspáncéljának felépítése.
őbb tudják
Jó. Akkor az M1 páncélzata ismert, míg a kortárs Leopard 2-é továbbra is titok....
Nem ismert teljesen csak azt tudjuk,hogy milyen rétegek vannak benne(az anyagok nem).Ezt is onnan,hogy Irakban szétlőttek egyet és egy szemfüles valaki lefényképezte a szétnyílt tornyot.Ezzel szemben mi is van a Leopard 2 bármelyik változatáról?
Ezt a svédek hamisítják a Te megtévesztésedre! Be ne dőlj!
Pedig ők is használják, és lényegében a németet fikázzák. Hazudnak!!!
A németek meg eltűrték. Aztán a legtöbb megoldást átvették az Strv 122B ről...
Ezt a svédek hamisítják a Te megtévesztésedre! Be ne dőlj!
Pedig ők is használják, és lényegében a németet fikázzák. Hazudnak!!!
A németek meg eltűrték. Aztán a legtöbb megoldást átvették az Strv 122B ről...
Ezek inkább fizikai vastagságok nem pedig az,hogy mennyinek felelnek meg.
A lényeg, hogy következtetni lehet valamire nagy valószínűséggel. Egyikünk sem fejlesztőmérnök, vagy irányzó a tesztlövésen. De lehet indirekt módon is következtetéseket levonni.
A Leopard 2 páncélzatát sokszor próbálták kritizálni, a korabeli ipari és katonai titkok védelme miatt oly módon, ahogy te szeretnéd, kézzelfogható bizonyítékok nélkül. A kortársai közül a leglátványosabb fejlesztés, mely még a külső megjelenését is alapvetően megváltoztatta a Leopard 2-est jellemzi (2A5-től). Persze a többi is erősödött, a tömege mindegyiknek nőtt (M1, Merkava, Challenger). Ebből is lehetne következtetést levonni, de nem hiszem, hogy van jelentősége, hisz a kazamatás páncélzat miatt az előtétpáncélzat csak akkor szükséges, ha valóban radikálisan kell fokozni a védelmet. Lehet, hogy a gyár úgy gondolta neki radikálisabb fejlesztésre van szüksége, mint a hasonló korú vetélytársak esetében? Egy tény, látványosan a legtöbb kiegészítő páncélzat szerelhető a Leopard 2-re....
Szerintem a Leopard 2 a legsikerültebb, legjobban használható nyugati harckocsi, jó véleménnyel vagyok róla, de nem hiszem, hogy a páncélzatát misztifikálni kellene. Nagyon sok elemzés, rajz található az eredeti konstrukcióról, akkor is, ha anyagminőségre, fényképes bizonyítékra nem találsz hiteles, gyári forrást, véleményt alkotni lehet. Legfeljebb nem ért vele egyet mindenki.
T
Törölt tag
Guest
A Rheinmetall bejelentette hogy befejeződtek az új L51-es 130 mm-es harckocsi löveg fejlesztési munkái.Rheinmetal bemutatta az új 130 mm-es L51-es löveget.
defence-blog.com/army/rheinmetall-represents-new-gun-for-the-future-generation-of-main-battle-tanks-at-eurosatory.html
A löveggel először az USA ban az Army Next Generation Combat Vehicle (NGCV) tenderén pályáznak.
A löveg egy új fajta, extra nagy szakító szilárdságú acélból készül (tervezett nyomás 880 MPa) belül króm bevonatú, függőlegesen mozgó ékzár reteszelésű, elektromos elsütésű és töltényűr növelt térfogatú (15 Liter)
A löveg 6.63 m hosszú, 3 tonna.
A kilőtt APFSDS lőszer a nagyobb és korábbiaknál erősebb töltet miatt jóval nagyobb sebességet ér el mint a jelenleg használt tipusok, ezért a páncél átütési képesség is ugràsszerűen javul.
M
molnibalage
Guest
Ezt bele lehet szuszakolni utólag értelmesen egy Leo2 vagy M1-be?A Rheinmetall bejelentette hogy befejeződtek az új L51-es 130 mm-es harckocsi löveg fejlesztési munkái.
A löveggel először az USA ban az Army Next Generation Combat Vehicle (NGCV) tenderén pályáznak.
A löveg egy új fajta, extra nagy szakító szilárdságú acélból készül (tervezett nyomás 880 MPa) belül króm bevonatú, függőlegesen mozgó ékzár reteszelésű, elektromos elsütésű és töltényűr növelt térfogatú (15 Liter)
A löveg 6.63 m hosszú, 3 tonna.
A kilőtt APFSDS lőszer a nagyobb és korábbiaknál erősebb töltet miatt jóval nagyobb sebességet ér el mint a jelenleg használt tipusok, ezért a páncél átütési képesség is ugràsszerűen javul.
R
rejsz felügyelő
Guest
Valószínűleg igen. Anno a Leoba és Leclercbe is teszteltek 140mm-es löveget, nem hiszem hogy gondot okozna.
Szerk.: https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/02/rheinmetall-to-develop-130-mm-gun-and.html?m=1
M
molnibalage
Guest
Ok, hogy beleépítették, de azóta egyéb átalakítások miatt is nőtt a hk-t tömege.
Meg gondolom akkor a lőszerkészlet csökkenni fog, mert a gránátok nagyobbak, a torony meg nem lehet végtelen nagy.
Az külön vicces dolog, hogy a APFSDS gránátok miatt kell a nagyobb cső...
...csak akkor lehet az össze többi gránátból is újat csinálni, amikor azok számára annyira nem hangsúlyos a kaliber növekedés. Ok, a kumulatív gránát átütése átmérőtől függ, de én úgy tudom, hogy az ilyen pct. gránátok úgy kb. 40+ éve kihaltak és az APFSDS letarolta a hk-k világát. A HE gránátokba meg több repesz és robbanóanyag mehet, de ha az egész azzal jár, hogy lehet mindent újragyártani, akkor ez jó drága dolog.
T
Törölt tag
Guest
Ez nagyon jó kérdés...
Pár tonna tömeg növekedést, meg a nagyobb visszarugó erőt még v.színű lehetne kezelni, de a nagyobb lőszer miatt meg kéne hosszbbítani a torony lőszer tárolóját, a testben lévő tárolóval pedig nem tudom mi tudnának kezdeni.
A lőszer nehezebb is mint az elődje, ezért szerintem erősen közelítik azt a határt ami kézzel még mozgatható.
Véleményem szerint ehhez a löveghez egy vadi új, automatikus töltő rendszerrel felszerelt tank dukálna.
Igen, jó drága lesz, ha meghozzák a döntést az atfegyverzesrol. Ha az oroszok cserélnek az Armatan, akkor ok is. Viszont kellene egy jó automata töltő is.....
M
molnibalage
Guest
Igen, az automata töltő a másik kérdéses dolog.
Ennyi erővel kis túlzással lehetne új harckocsit is csinálni...
Ok, tudom, hogy van ilyen terv, a Holdban van annak a kimenete jelenleg.
Miért dobták el a 140mm-es löveget? Neten képeket találtam, pontos méreteket nem, de szemre a 140-es nagyjából 1,8-2x akkora (hosszra) mint a meglévő 120-as dm53 míg a 130-as 1,5x. Viszont súlyban mind a 140 mind a 130-as sokkal nehezebbnek tűnik, így értelemszerűen kell nekik az automata töltő. Helyigény szempontjából pedig mind a két lőszer rengeteget foglal.
Túl sokkal nem kell nagyobb torony, nézd meg mekkora volt a svájci Leopard 2-es tornya140-es löveggel.
M
molnibalage
Guest
Khöm. Mi volt a műszaki tartalma annak azon kívül, hogy "beletettük"? Volt automata töltő? Mennyi volt a kapacitása? Mert ezen összehasonlító adatok nélkül az, hogy mit látsz annak tartalma 0.