A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Autodidaktakatona]

Na ez most magánvélemény lesz, szigorúan:

Értem az aggodalmaid egy részét(tuti hogy van le-és visszaosztás, korrupció, politikai háttéralku, több elnézés megvétele is ahogy kb. MINDENHOL a világban fegyverbeszerzéseknél), sőt némelyikkel egyet is értek, DE: bár valóban sok részletet nem tud a nyilvánosság, amit a szakma tud, s van olyan amit még a szakma sem tud, és lehetne nyitottabb az egész, meg átláthatóbb, most legalább történik valami pozitív!

Igen kétségtelenül megmozdult valami, és szerintem ha nem is minden részletében - természetesen - de igenis transzparens a Z2026, és miért nem tud Vadai semmit? Én tudom miből, mennyit, mikorra, és még az áraikat is nagyjából.... Nem egyeztettek a katonákkal? Ezt sem így tudom, persze nem mindenkivel.... És hála Istennek modern, új dolgokat veszünk... És pl. a Leok valamiért nem is voltak túlárazottak.... A CZk drágábbak mint venni a csehektől? ez nem erről szól hanem a képesség visszanyerésről, az önellátásról, a függőségek felszámolásáról, ezért is fontos a Hirtenberg is, meg a lőporgyártás megkezdése is.... Mehetne gyorsabban, hát ja... Fizut kéne adni... Egyébként kinek is köszönhetjük az önjáró tüzik, hk-k, bmp-k, kézi fegyver gyártás elvesztését? Pont a vadaigucsányi kompániának, és amit korábban is írtam nem csak valami gondatlan tudatlanság vezérelte őket ... na meg egyáltalán ki az a Vadai?

 

[zsolti]

Igen kétségtelenül megmozdult valami, és szerintem ha nem is minden részletében - természetesen - de igenis transzparens a Z2026, és miért nem tud Vadai semmit? Én tudom miből, mennyit, mikorra, és még az áraikat is nagyjából.... Nem egyeztettek a katonákkal? Ezt sem így tudom, persze nem mindenkivel.... És hála Istennek modern, új dolgokat veszünk... És pl. a Leok valamiért nem is voltak túlárazottak.... A CZk drágábbak mint venni a csehektől? ez nem erről szól hanem a képesség visszanyerésről, az önellátásról, a függőségek felszámolásáról, ezért is fontos a Hirtenberg is, meg a lőporgyártás megkezdése is.... Mehetne gyorsabban, hát ja... Fizut kéne adni... Egyébként kinek is köszönhetjük az önjáró tüzik, hk-k, bmp-k, kézi fegyver gyártás elvesztését? Pont a vadaigucsányi kompániának, és amit korábban is írtam nem csak valami gondatlan tudatlanság vezérelte őket ... na meg egyáltalán ki az a Vadai?

Egyet értünk.

 

[alali77]

Abban sajnos tökéletesen igaza van, hogy semit nem tudunk arról, hogy mi ez a Zrínyi2026. Lényegében Vadainak igaza van, amikor feltételezi, hogy lehet, hogy nem is létezik! Egy átlagos NATO szövetségesünknél ez úgy megy, hogy dokumentumok tucatjai vannak nyilvánosság elé tárva a haderő jövőjéről a szervezetéről, a tervezett beszerzések időrendjéről, a költségeiről és finanszírozásáról az állomány illetményeiről, a szakmai érvektről a jövő kihívásai kapcsán eszközölt védelmi politikák kapcsán.

Nálunk semmi. Még azt is találgatjuk, hogy fog kinézni egy dandár!

Akárhogy is nézem, bármit joggal el lehet hinni a Zrínyi2026-ról. Én magam sem vagyok benne biztos, hogy nem ez az új stadion, amin keresztül százmilliárdokat folyatnak ki a haveroknak (lásd ami nyilvánosságra került a mocskos török beszerzésről, ahol haverok haverjai közvetítenek feltehetően sokszoros áron levéve a sápot! - joggal gondolhatom, hogy ez a török biznisz lesz a főpróbája a védelemgazdálkodáson belüli átalakításnak! De mi van, ha kezdettől ez megy, mit tudunk az Airbus, KMW és más üzletekről!).

Igen, erre azért könnyebb azt mondani hogy "titkos" mint egy útalap beton vásárlására, amire az ecceri paraszt szeme is felugrik (aki már betonozott otthon, tudja mibe kerül), hogy bazmeg én ennek a tizedéért rendeltem a födémbe a betont. Szerintem is ez az egyik oka annak hogy a honvédek kapnak cuccot.
A másik oka hogy az utolsó árvizeknél és a kerítésépítésnél már kicsit (nagyon) recsegett a rendszer, ez nem fordulhat elő még egyszer hogy magán helikopter tud csak éjszaka zsákot pakolni.
A harmadik meg az hogy Obama és Trump dörmögött, mi meg megijedtünk hogy a szomszédok komolyan veszik.

 

[Törölt tag]

Egy kis bomlasztás sosem árt....

https://168ora.hu/itthon/fegyver-vasarlas-zrinyi-2026-orban-kormany-magyarorszag-program-178601

Emlékszek mikor a coci időszakban borra mint repi tételre többet költött a HM mint lőszerre...

Csak összehasonlításnak...
A cikkben is említett Hirtenberger SRAMS MkII. Német konkurenciája a Rheinmetall Norway MWS 120 Ragnarok 120 mm-es aknavető.
(ezt is azon az ominózus Nov.6.-ai d.afrikai lövészeten mutatták be ahol 76 km-es rekord lőtávolságot érték el d.afrikai ágyúval és Rheinmetall Denel lőszerrel)

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[SilvioD]

Egy kis bomlasztás sosem árt....

https://168ora.hu/itthon/fegyver-vasarlas-zrinyi-2026-orban-kormany-magyarorszag-program-178601

Emlékszek mikor a coci időszakban borra mint repi tételre többet költött a HM mint lőszerre...

Ez a cikk kellett mint egy falat xar....

Abban sajnos tökéletesen igaza van, hogy semit nem tudunk arról, hogy mi ez a Zrínyi2026. Lényegében Vadainak igaza van, amikor feltételezi, hogy lehet, hogy nem is létezik! Egy átlagos NATO szövetségesünknél ez úgy megy, hogy dokumentumok tucatjai vannak nyilvánosság elé tárva a haderő jövőjéről a szervezetéről, a tervezett beszerzések időrendjéről, a költségeiről és finanszírozásáról az állomány illetményeiről, a szakmai érvektről a jövő kihívásai kapcsán eszközölt védelmi politikák kapcsán.

Nálunk semmi. Még azt is találgatjuk, hogy fog kinézni egy dandár!

Akárhogy is nézem, bármit joggal el lehet hinni a Zrínyi2026-ról. Én magam sem vagyok benne biztos, hogy nem ez az új stadion, amin keresztül százmilliárdokat folyatnak ki a haveroknak (lásd ami nyilvánosságra került a mocskos török beszerzésről, ahol haverok haverjai közvetítenek feltehetően sokszoros áron levéve a sápot! - joggal gondolhatom, hogy ez a török biznisz lesz a főpróbája a védelemgazdálkodáson belüli átalakításnak! De mi van, ha kezdettől ez megy, mit tudunk az Airbus, KMW és más üzletekről!).

Ez a mocskos török beszerzést még csak félinfókból a hvg által van bejelentve. 3.5mrd-os üzlet ami igencsak kispálya a Z2026-hoz képest. Ebből még ellopni is csak aprót lehet

A német - francia beszerzések esetén meg ki meri az állitani, hogy a Mutti vagy Macron korrupt??? Az már majdnem olyan mintha Sorost vádolnád meg!!!!

Maradjunk annyiban hogy a 168Tórás cikkben 80-90%ban faszságok vannak. Szekeres meg Vadai politikai alapon támadja, első dolguk lenne mindent leállítani.

 

[Terminator]

NOS azt viszont semmi nem cáfolja, hogy a ténylegesen az parlamentben a szakbizottságokban ülő nem kormánypárti képviselők nem kapnak teljeskör/semmiféle tájékoztatást a beszerzésekről és tényleg így zajlik... (Más kérdés, és ez helyes - hogy Vadainak, és más ellenzéki képviselőnek is be kell tartani a különféle titoktartási általuk is alárít törvényeket és rendeleteket, ergo ha tud valamiről ami nem nyilvános arról sem beszélhet)

Hol vannak már azok a "régi szép idők", amikor még megírta az újság hogy mi történt a honvédelmi és rendészeti bizottság zárt ülésein és senkinek nem lett ebből semmi baja... nekünk meg utána volt téma hetekig itt a fórumon.

 

[Törölt tag]

Hol vannak már azok a "régi szép idők", amikor még megírta az újság hogy mi történt a honvédelmi és rendészeti bizottság zárt ülésein és senkinek nem lett ebből semmi baja...

Egyébként igen, nekem is herótom van ettől az irgalmatlan titkolózósditól. De az is tény, hogy akkoriban viszont nem is szereztek be semmit. Inkább ezt a mostanit választom.

 

[zsolti]

A német - francia beszerzések esetén meg ki meri az állitani, hogy a Mutti vagy Macron korrupt??? Az már majdnem olyan mintha Sorost vádolnád meg!!!!

Én !

 

[Loken]

https://honvedelem.hu/cikk/rendszerbe-alltak-a-skorpiok-tatan/
Ezek már idehaza készültek?

 

[zsolti]

Abban sajnos tökéletesen igaza van, hogy semit nem tudunk arról, hogy mi ez a Zrínyi2026. Lényegében Vadainak igaza van, amikor feltételezi, hogy lehet, hogy nem is létezik! Egy átlagos NATO szövetségesünknél ez úgy megy, hogy dokumentumok tucatjai vannak nyilvánosság elé tárva a haderő jövőjéről a szervezetéről, a tervezett beszerzések időrendjéről, a költségeiről és finanszírozásáról az állomány illetményeiről, a szakmai érvektről a jövő kihívásai kapcsán eszközölt védelmi politikák kapcsán.

Nálunk semmi. Még azt is találgatjuk, hogy fog kinézni egy dandár!

Akárhogy is nézem, bármit joggal el lehet hinni a Zrínyi2026-ról. Én magam sem vagyok benne biztos, hogy nem ez az új stadion, amin keresztül százmilliárdokat folyatnak ki a haveroknak (lásd ami nyilvánosságra került a mocskos török beszerzésről, ahol haverok haverjai közvetítenek feltehetően sokszoros áron levéve a sápot! - joggal gondolhatom, hogy ez a török biznisz lesz a főpróbája a védelemgazdálkodáson belüli átalakításnak! De mi van, ha kezdettől ez megy, mit tudunk az Airbus, KMW és más üzletekről!).

ÉN meg tényleg csak annyit látok most, hogy jönnek Leopardok, H-145M, H-225M-ek, vagy ott a SAMOC, CG4, van országon belül igény végre saját korszerű kézifegyver, aknavető, lőpor-lőszer gyártásra amit már most biztosan lehet tudni ebből a "semmit nem tudunk a Z2026-ról" dologból. Ezeken túl sejthető még akkor is ha nem bennfentes az ember hogy lesz légvédelem, IFV is új.

Komolyan mondom aki erre azt mondja hogy semmi, vagy hogy nem látszik az hogy az irány jó, az menthetetlen.

 

[megazez]

A tatai MH 25. Klapka György Lövészdandár 11. Harckocsizászlóalja rendszerbeállító lőgyakorlatokat hajtott végre az újonnan rendszeresített CZ Scorpion EVO 3 géppisztolyokkal december 4-5-én, a szomódi lőtéren.
https://honvedelem.hu/cikk/rendszerbe-alltak-a-skorpiok-tatan/
A skorpió nem a rendészeké lesz? A harckocsizóknak volt rendszeresítve gp/gk eddig?

 

[Törölt tag]

A Hirtenberger kapcsolatban még egy érdekesség...
A lenti incidens fontos lehetett abban döntési folyamatban hogy végül megvettük a céget.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

2018 May 25-én a wildfleckeni lőtéren tartott lövészet során nem gyulladt meg a kilőni kívánt 120 mm-es DM61 gránát hajító töltete ezért a gránát rövid úton az aknavető előtt a földre esett. Óriási mázli volt hogy a gránát gyutacsa megfelelően működött és nem élesedett ki azonnal.

A probléma oka az volt hogy a Bundeswehr által használt gránátok még a 80-as 90-es években készültek és koruknál fogva már elég megbízhatatlanok.
Mindenesetre a Németek úgy döntöttek hogy sürgősen felfrissítik a lőszer készleteiket.
Ennek keretében e Hirtenberger is kapott egy 5 éves megrendelést 70000 db 120 mm-es gránátra (és jó eséllyel lesznek még további megrendelések is...)

 

[ijasz]

A tatai MH 25. Klapka György Lövészdandár 11. Harckocsizászlóalja rendszerbeállító lőgyakorlatokat hajtott végre az újonnan rendszeresített CZ Scorpion EVO 3 géppisztolyokkal december 4-5-én, a szomódi lőtéren.
https://honvedelem.hu/cikk/rendszerbe-alltak-a-skorpiok-tatan/
A skorpió nem a rendészeké lesz? A harckocsizóknak volt rendszeresítve gp/gk eddig?

Meg voltam győződve, hogy a Bren 2-es legrövidebb csövű változatát rendszeresítik náluk. Akkor lehet, hogy a Pzh kezelők is ezt kapják majd?

 

[ijasz]

A Hirtenberger kapcsolatban még egy érdekesség...
A lenti incidens fontos lehetett abban döntési folyamatban hogy végül megvettük a céget.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

2018 May 25-én a wildfleckeni lőtéren tartott lövészet során nem gyulladt meg a kilőni kívánt 120 mm-es DM61 gránát hajító töltete ezért a gránát rövid úton az aknavető előtt a földre esett. Óriási mázli volt hogy a gránát gyutacsa megfelelően működött és nem élesedett ki azonnal.

A probléma oka az volt hogy a Bundeswehr által használt gránátok még a 80-as 90-es években készültek és koruknál fogva már elég megbízhatatlanok.
Mindenesetre a Németek úgy döntöttek hogy sürgősen felfrissítik a lőszer készleteiket.
Ennek keretében e Hirtenberger is kapott egy 5 éves megrendelést 70000 db 120 mm-es gránátra (és jó eséllyel lesznek még további megrendelések is...)

Nem a gyutacsa, hanem a gyújtója. Hogy élesítsen, ahhoz nagyobb erőhatás kell.

 

[Autodidaktakatona]

A tatai MH 25. Klapka György Lövészdandár 11. Harckocsizászlóalja rendszerbeállító lőgyakorlatokat hajtott végre az újonnan rendszeresített CZ Scorpion EVO 3 géppisztolyokkal december 4-5-én, a szomódi lőtéren.
https://honvedelem.hu/cikk/rendszerbe-alltak-a-skorpiok-tatan/
A skorpió nem a rendészeké lesz? A harckocsizóknak volt rendszeresítve gp/gk eddig?

Szerintem a harckocsizóknak mindig is volt géppityujuk... Behajtható tusás AK

 

[Matróz Kommandó]

Szerintem a harckocsizóknak mindig is volt géppityujuk... Behajtható tusás AK

Én ugyan nem voltam harckocsizó, de nekik is gépkarabélyuk volt, emlékeim szerint.

 

[Autodidaktakatona]

Csak összehasonlításnak...
A cikkben is említett Hirtenberger SRAMS MkII. Német konkurenciája a Rheinmetall Norway MWS 120 Ragnarok 120 mm-es aknavető.
(ezt is azon az ominózus Nov.6.-ai d.afrikai lövészeten mutatták be ahol 76 km-es rekord lőtávolságot érték el d.afrikai ágyúval és Rheinmetall Denel lőszerrel)

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Most ezzel arra célzol, hogy a Hirtenberg nem a legjobb döntés?

 

[Törölt tag]

Most ezzel arra célzol, hogy a Hirtenberg nem a legjobb döntés?

Direkt nem foglaltam állást melyik is a jobb...nekem ehhez még kevés ennyi infó.
- Ránézésre a Ragnarok nehezebb mint a SRAM
- A Ragnarok kézi töltésű, a SRAM-nál egy "lift" viszi a gránátot a csőtorkolathoz.
- A SRAM-nak van egyfajta csőszájféke.
- Mind a kettő full eletromos mozgatású, automatikusan lehet váltani a beadott célok között.
- A Ragnarok csöve gyorsan kiszerelhető és egy villaállvánnyal hagyományos aknavetőként is használható. A SRAM nem tudom hogy áll ezzel a lehetősséggel.
- A SRAM-nak van (lehet?) egy belső csőhűtése. A Ragnaroknél nem hallottam hogy lenne ilyesmi.

kb. ezek amiket eddig tudok róluk. Nálam elég szoros a verseny...

 

[Autodidaktakatona]

Direkt nem foglaltam állást melyik is a jobb...nekem ehhez még kevés ennyi infó.
- Ránézésre a Ragnarok nehezebb mint a SRAM
- A Ragnarok kézi töltésű, a SRAM-nál egy "lift" viszi a gránátot a csőtorkolathoz.
- A SRAM-nak van egyfajta csőszájféke.
- Mind a kettő full eletromos mozgatású, automatikusan lehet váltani a beadott célok között.
- A Ragnarok csöve gyorsan kiszerelhető és egy villaállvánnyal hagyományos aknavetőként is használható. A SRAM nem tudom hogy áll ezzel a lehetősséggel.
- A SRAM-nak van (lehet?) egy belső csőhűtése. A Ragnaroknél nem hallottam hogy lenne ilyesmi.

kb. ezek amiket eddig tudok róluk. Nálam elég szoros a verseny...

Kösz az összefoglalót, de úgy gondolom, hogy nagyot nem tévedhetünk a Hirtenberg családdal. Illetve amit írtál, hogy a BW is tőlük rendelt 70 ezer lövedéket, azért az beszédes infó, és egyben fura is hogy a németek nem a házi beszállítójuktól a Rheinmetaltól rendeltek ...

 

[papi]

Szerintem a harckocsizóknak mindig is volt géppityujuk... Behajtható tusás AK

Az AMD 65-öt direkt nekik is tervezték, aztán elkezdődött, hogy legyen a lövészek fegyvere is az. Ez is megérne egy beszélgetést, hogy ki és legfőképpen miért találta ezt ki.