A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[mindenen kívül]

Itt egyébként "több, mint" 565 millió dollárt írnak,, nem 565 millió EUR-t.
https://defence-blog.com/army/hungary-orders-leopard-2-a7-to-replace-soviet-era-tanks.html

"more than $565 million and included in addition 12 used Leopard 2 A4 tanks for training purposes."

Ha csak az új nagy vasak számát (76-78 darab) osztom ezzel az összeggel (logisztika, kiképzés és bérlet nélkül), az is feltűnően olcsó, ahhoz képest, hogy vadonat új gyártásúak lesznek. kb. 6.6-6,8 millió EUR/db, és akkor minden alkatrész, támogatás, logisztika, kiképzés és használt 12 harckocsi bérlet ingyen lenne.....

Szóval ez a "more than", az nagyon more than lehet szerintem......

 

[Törölt tag]

Itt egyébként "több, mint" 565 millió dollárt írnak,, nem 565 millió EUR-t.
https://defence-blog.com/army/hungary-orders-leopard-2-a7-to-replace-soviet-era-tanks.html

"more than $565 million and included in addition 12 used Leopard 2 A4 tanks for training purposes."

Ha csak az új nagy vasak számát (76-78 darab) osztom ezzel az összeggel (logisztika, kiképzés és bérlet nélkül), az is feltűnően olcsó, ahhoz képest, hogy vadonat új gyártásúak lesznek. kb. 6.6-6,8 millió EUR/db, és akkor minden alkatrész, támogatás, logisztika, kiképzés és használt 12 harckocsi bérlet ingyen lenne.....

Szóval ez a "more than", az nagyon more than lehet szerintem......

Mielőtt az 565M megjelent több helyen lehetett 600M körüli összegről olvasni.
És igen! Sokkal kellemesebb a vége, mint azt többnyire gondolják.
A katari megrendelés meg szokás szerint arab.
De csak gondolj bele, a szolgáltatások, logisztikai támogatas kiépítése szokta mindig megdobni a végösszeget. Nem hinném, hogy a katari nép hős fiai majd Németországban fognak kiképződni.
Így viszont a németeknek kell akár évekre embereket odatelepíteni. Kiküldetési pénzekkel, biztonsági szolgálatokkal, rendszeres oda-vissza reptetgetéssel. A bussiness class zabálja ám a forrásokat.
Mi pl. nem minden járműhöz kértünk vontatókat. Szerintem ez náluk nem így volt....
Ha teljes ellátast rendeltek a csomaghoz, akkor pedig a sivatagi körülmények nagyon komolyan megdobják az üzemeltetést (gyakoribb ellenőrzések, és alkatrészcserék).

 

[mindenen kívül]

Mielőtt az 565M megjelent több helyen lehetett 600M körüli összegről olvasni.
És igen! Sokkal kellemesebb a vége, mint azt többnyire gondolják.
A katari megrendelés meg szokás szerint arab.
De csak gondolj bele, a szolgáltatások, logisztikai támogatas kiépítése szokta mindig megdobni a végösszeget. Nem hinném, hogy a katari nép hős fiai majd Németországban fognak kiképződni.
Így viszont a németeknek kell akár évekre embereket odatelepíteni. Kiküldetési pénzekkel, biztonsági szolgálatokkal, rendszeres oda-vissza reptetgetéssel. A bussiness class zabálja ám a forrásokat.
Mi pl. nem minden járműhöz kértünk vontatókat. Szerintem ez náluk nem így volt....
Ha teljes ellátast rendeltek a csomaghoz, akkor pedig a sivatagi körülmények nagyon komolyan megdobják az üzemeltetést (gyakoribb ellenőrzések, és alkatrészcserék).

Értem. De akkor sem adják ingyen a cuccokat. Ha 6-7 millió EUR lenne egy Leopard 2A7+, akkor miért adnak 7-8 millió EUR-t egy Pumáért? Miért adnak 5 millió EUR-t egy Boxerért a baltikumi testvéreink? Csehek 9,5 milliót egy Lynxért?

 

[hlln]

Maga a Leo 2A4 mennyire elavult? Tartalékosoknak nagyon gáz lenne? Mert ha jól látom cirka 1 millió euró körül van az ára (nyilván nem véletlenül). Más kérdés persze, hogy vajon mennyi elérhető db van a piacon.

 

[Anti]

Értem. De akkor sem adják ingyen a cuccokat. Ha 6-7 millió EUR lenne egy Leopard 2A7+, akkor miért adnak 7-8 millió EUR-t egy Pumáért? Miért adnak 5 millió EUR-t egy Boxerért a baltikumi testvéreink? Csehek 9,5 milliót egy Lynxért?

Úgy érted hogy 200 IFV helyett akkor inkább vegyünk 200 tankot? Szomszédok csak lesnének egy darabig az biztos
A probléma ezzel csak az hogy ez nagyon egysíkú és könnyen legyőzhető. Starcraftban is ha az ellenfél csak egy fajta egységet gyárt mi sem egyszerűbb legyőzni.
Ha eljutunk a végjátékig akkor a "Death Ball" mindig több fajta egyégből áll amelyek kiegészítik egymást. Ugyanígy a Leo meg a Puma is kiegészítik (erősítik) egymást hogy létrejöhessen a "kőkemény" dandár. Innen nézve mindegy is hogy melyik egység mennyibe kerül - hisz csak a kirakó egy darabja úgyis, a lényeg hogy meglegyen a megfelelő kompozíció.

 

[Laci1970]

A kép jobb oldalán lévő tábornok kicsoda és most akkor milyen egyneruhában van ?

Országgyűlesi őrség?

 

[DINAMO]

Egy ismerosomtol hallottam hogy jelenleg megy a nagy izzadas hogy lerak vagy IFV mert ez most az uj ukaz fentrol. Vagy egyik vagy masik illetvelehet meg alternativ megoldas de a lenyeg hogy IFV ugy ahogy terveztek es a lerak ugy ahogy terveztek nem megy.



persze kehet hogy csak pletyka bar ketlem. Ilyet nem szoktak pletykazni.

 

[SilvioD]

Itt egyébként "több, mint" 565 millió dollárt írnak,, nem 565 millió EUR-t.
https://defence-blog.com/army/hungary-orders-leopard-2-a7-to-replace-soviet-era-tanks.html

"more than $565 million and included in addition 12 used Leopard 2 A4 tanks for training purposes."

Ha csak az új nagy vasak számát (76-78 darab) osztom ezzel az összeggel (logisztika, kiképzés és bérlet nélkül), az is feltűnően olcsó, ahhoz képest, hogy vadonat új gyártásúak lesznek. kb. 6.6-6,8 millió EUR/db, és akkor minden alkatrész, támogatás, logisztika, kiképzés és használt 12 harckocsi bérlet ingyen lenne.....

Szóval ez a "more than", az nagyon more than lehet szerintem......

Sztem a katari vagy más biznisszel fölösleges összehasonlítani. Nem véletlenül titkos a szerződés. Az arabok kifizették dollárban fegyvereket, pont. Mi részben euroval fizetünk, részben más gazdasagi ellentételezéssel a német cégek számára. Ez lehet egyéb nem katonai megrendelés, cégek közti tulajdonrészcsere, illetve beruházási kedvezmények, akár direktben, akár infrastruktúrakiépítés. De még politikai szívességek is vastagon játszanak a pakliban.
Ezt a németeknek sem érdeke nyilvánosságra hozni, hisz nehezítené a vastagbukszájú ügyfelek lehúzását.

 

[Autodidaktakatona]

Értem. De akkor sem adják ingyen a cuccokat. Ha 6-7 millió EUR lenne egy Leopard 2A7+, akkor miért adnak 7-8 millió EUR-t egy Pumáért? Miért adnak 5 millió EUR-t egy Boxerért a baltikumi testvéreink? Csehek 9,5 milliót egy Lynxért?

Lehet nekem kimaradt ez az info, de a csehek letették a voksukat a Lynx mellett? És már tudunk nekik szánt darabárról?

 

[SilvioD]

Lehet nekem kimaradt ez az info, de a csehek letették a voksukat a Lynx mellett? És már tudunk nekik szánt darabárról?

Dehogy!

 

[Autodidaktakatona]

Nehéz tisztán látni a beszerzéseknél.
- Nem tudni, hogy a németek az abban az évben aláírt szerződések szerződés szerinti (egyébként több év alatt kifizetendő) összegét, vagy
- Az adott évben már befolyt összegeket tekintik megvalósult exportnak.
Előbbinél zavaró, hogy 2018-as szerződésekről van szó, 2019 ismereteim szerint nagyobb német szerződés nélkül telt (eddig). Utóbbi esetében meg semmilyen fogódzkodó nincs azon kívül, hogy a nagy teljesítések (Leo, Pzh, H225) 2022-23-ban kezdődnek és 2025-ig elhúzódnak.
A KMW szerződés (565 millió $) hihetetlenül olcsónak tűnik, ha az RM (130 millió EUR) hozzá adjuk még akkor is. Elég nagy a csomag:
- 44 db Leopard 2A7+ harckocsi;
- 12 db felújított Leopard 2A4 harckocsi bérlet;
- 5 db Wisent 2 vontató harckocsi;
- 3 darab Leguan 2 hídvető harckocsi;
- 24 db Pzh 2000 önjáró löveg;
- valamilyen szimulátorok;
- ezekhez kapcsolódó egyéb logisztikai járművek (trélerek?, teherautók, kiképző járművek);
- karbantartó eszközök és anyagok (szerszámzat, diagnosztikai berendezések, dokumentációk, speciális állványok, stb.)
- szokás némi kiképzési csomagot is biztosítani, hisz senki nem ért az új eszközök használatához.
A Katari csomag (ami a miénkhez kísértetiesen hasonlít, csak valamiből több van, pl 62 db Leopard 2A7), kb 1,8 Md EUR-ba került, feltételezhetően hasonló logisztikai támogatással, viszont 12 db Leopard 2A4 bérlete nélkül.
Ha így nézzük, sajnos nem biztos, hogy nagyon keresgetni kell titkos szerződéseket.
Drága és új fegyvereket veszünk.

A 12 db felújított A4, milyen szintű upgradet kap? Vagyis ugrik szintet pl. A5-re, vagy "csak" kötelező szervíz lesz, hogy megbízható német macska legyen.

 

[Törölt tag]

Egy ismerosomtol hallottam hogy jelenleg megy a nagy izzadas hogy lerak vagy IFV mert ez most az uj ukaz fentrol. Vagy egyik vagy masik illetvelehet meg alternativ megoldas de a lenyeg hogy IFV ugy ahogy terveztek es a lerak ugy ahogy terveztek nem megy.



persze kehet hogy csak pletyka bar ketlem. Ilyet nem szoktak pletykazni.

Csak pletyka. Valójában hitelből űrhaderőt építünk, mert nem számít az államadósság mértéke. Vagy az nem mi vagyunk?

 

[Autodidaktakatona]

Dehogy!

Akkor az az adat amire reagáltam az honnan jött?

 

[dudi]

A 12 db felújított A4, milyen szintű upgradet kap? Vagyis ugrik szintet pl. A5-re, vagy "csak" kötelező szervíz lesz, hogy megbízható német macska legyen.

Kiképzésre lesznek semmi másra.
Nem tudom miér hallucináltok abba olyat,hofy itt maradnak meg mittudom én miket méd.

Maga a Leo 2A4 mennyire elavult? Tartalékosoknak nagyon gáz lenne? Mert ha jól látom cirka 1 millió euró körül van az ára (nyilván nem véletlenül). Más kérdés persze, hogy vajon mennyi elérhető db van a piacon.

Eléggé de így is 1000× jobb mint ami most van.Nem maradnak itt,honnan veszitek ezt a butaságit?
Egyáltalán miért akartok a tartalékosoknak elavult eszközöket adni?Miért nem lövirek azonnal főbe őket?Az eredmény ufyan az csak sokkal olcsóbban.

 

[SilvioD]

Akkor az az adat amire reagáltam az honnan jött?

Nemtom. De elvileg a Lynx azért lett kifejlesztve, hogy olcsóbb legyen mint a Puma. Mind az ára, mind a fenntartása. De ezt valamilyen képességben neg kell spórolni.
A Pumánál a 7 millió dolláros árat már olvastam. Elvileg a Hiúznak olcsóbbnak kellene lennie, ha egyszer kész lesz.

 

[Törölt tag]

Értem. De akkor sem adják ingyen a cuccokat. Ha 6-7 millió EUR lenne egy Leopard 2A7+, akkor miért adnak 7-8 millió EUR-t egy Pumáért? Miért adnak 5 millió EUR-t egy Boxerért a baltikumi testvéreink? Csehek 9,5 milliót egy Lynxért?

A Leo-k a csomagban a számításom szerint 8,5-9 Mra jönnek ki. Az nagyjából 400M -ra jön ki. A maradékból 100 jut a PZH-kra. A maradék 65-ből pedig kijön az apró (logisztika, kezdő lőszercsomag, stb). Az A4-eket pedig nem fizettük ki, majd csak részletekben.
A PUMA-k darabja meg - tippem szerint - nem kerülhetnek többe 7-7,5M-nál. A fejlesztés költségeit a németek már kifizették...
Hja és nem tettem hozzá, hogy én mindent USD-ben számolok. Szóval a 600M USD körüli csomagár nagyjából stimmel az 565M EURra.

 

[hlln]

Megpróbáltam számolni kicsit:

Leopard 44x2.5 milliárd ft: 110 milliárd
Pzh 2000 24x2 milliárd ft: 48 milliárd
Wisent 2 5x1 milliárd? (nem találok árat), 5 milliárd ft
Leguan: 3x1 milliárd?, 3 milliárd
HX és TGS járművek, 13x1 milliárd? (azt olvastam összesen 13 db érkezik)
Leopard 2 A4 lízing (gőzöm nincs az árról...)

Ez akkor cirka 180 milliárd forint, úgy 580 millió dollár.

Plusz ugye a szerszámok, szoftverek, kiképzés, állványok etcetera.

Ezzel az oldallal és ezekkel az árakkal számoltam:

https://army-guide.com/eng/product237.html

 

[SilvioD]

Megpróbáltam számolni kicsit:

Leopard 44x2.5 milliárd ft: 110 milliárd
Pzh 2000 24x2 milliárd ft: 48 milliárd
Wisent 2 5x1 milliárd? (nem találok árat), 5 milliárd ft
Leguan: 3x1 milliárd?, 3 milliárd
HX és TGS járművek, 13x1 milliárd? (azt olvastam összesen 13 db érkezik)
Leopard 2 A4 lízing (gőzöm nincs az árról...)

Ez akkor cirka 180 milliárd forint, úgy 580 millió dollár.

Plusz ugye a szerszámok, szoftverek, kiképzés, állványok etcetera.

Én borravalóval együtt 200mrd Ft-ra teszem.

 

[Autodidaktakatona]

Kiképzésre lesznek semmi másra.
Nem tudom miér hallucináltok abba olyat,hofy itt maradnak meg mittudom én miket méd.



Eléggé de így is 1000× jobb mint ami most van.Nem maradnak itt,honnan veszitek ezt a butaságit?
Egyáltalán miért akartok a tartalékosoknak elavult eszközöket adni?Miért nem lövirek azonnal főbe őket?Az eredmény ufyan az csak sokkal olcsóbban.

Szerintem én nem hallucináltam, hanem kérdeztem... És igenis lehetett olvasni róla, hogy a lízing után itt maradnak magyar tulajdonban...

 

[krisss]

Szerintem én nem hallucináltam, hanem kérdeztem... És igenis lehetett olvasni róla, hogy a lízing után itt maradnak magyar tulajdonban...

Csak annyit, hogy a szerződés lehetővé teszi.